Kies Nederlands Switch to English
Roze Spreeuw
Roodkeelnachtegaal
Hoogwoud


Even geduld...
Terug
Naam: Gele Kwikstaart / Motacilla flava flava
Plaats: Vlieland - Vliehors
Datum: 23 oktober 2011
Fotograaf:
Toegevoegd: 25 oktober 2011
Determinatie: Onzeker
Hits: 8660
Eastern Yellow Wagtail (Motacilla tschutschensis) -
Sander Bot zal de geluidsopname later deze week uploaden.
reactie
Door: Sander Bot, woensdag 26 oktober 2011 07:51
Heb de geluidsopname gisterenavond upgeload, dus die zal weldra op de site verschijnen me dunkt. Van mij mag deze foto wel in het mapje recente zeldzaamheden, want welke (onder)soort het ook is, sowieso een zeldzame, en het 2e of 3e gedocumenteerde geval van gele kwik met oostelijke herkomst.
reactie
Door: Rob Gordijn, woensdag 26 oktober 2011 10:02
Om de discussie wat te helpen hierbij alvast een handjevol links.

Eerdere gevallen:
2008 - Vlieland
Vlieland 2008
2009 - Vlieland
Vlieland 2009
Eerdere discussie op Dutchbirding over Vlieland 2009
Analyse roep Vlieland 2009
Analyse kleed Vlieland 2009

Dit zijn voor zover ik weet de enige gedocumenteerde 'Eastern yellow wagtails'in NL.

In de UK is vorig jaar ook een vogel gefotografeerd, opgegenomen, uiteindelijk gevangen en ook even een veertje uitgetrokken en op basis van DNA tot meest waarschijnlijk 'tschutschensis'. Martin Garner heeft er op zijn site een paar leuke artikeltjes over geschreven die ik voor het gemak ook even zal linken.
Foto's Devon dec 2011|Devon dec 2011 - geluid|DNA-nieuws

En nog 2 andere beschreven gevallen.
Spurn Aug 2010
Helgoland mei 2011


Als laatste een linkje naar de pdf met referenties voor gele kwikken die ook hier op Dutchbirding staan:
Reference list Wagtails

Het lijkt me in iedergeval duidelijk dat in het najaar in Europa kwikken opduiken met een rauwe roep en waar het voor de hand ligt dat de vogels een Oostelijke oorsprong hebben. Is een sonogram voldoende? Welke kleedkenmerken moet een vogel hebben om als oostelijke gele kwikstaart op de Nederlandse lijst te komen (en hoeveel Oostelijke gele kwikstaarten zijn er eigenlijk?)
Gewijzigd op: 2011-10-26 10:03:27
reactie
Door: Maarten Wielstra, woensdag 26 oktober 2011 13:22
Ergens in de eerste helft van oktober heeft Magnus Robb er ook eentje in Portugal ontdekt, deelde hij me mede. Voor de details moet je bij hem zijn.
Erg mooie vondst trouwens, en leuk dat ie is gedocumenteerd!
Gewijzigd op: 2011-10-26 13:23:29
reactie
Door: Vincent Hart, woensdag 26 oktober 2011 14:36
Tof hoor! Maar het was zaterdag =23oktober toch?
reactie
Door: Rutger Wilschut, woensdag 26 oktober 2011 14:57
Zaterdag was de 22e.
reactie
Door: Max Berlijn, woensdag 26 oktober 2011 18:56
Gaaf beest, hoe sluit je hybride CitroenXGele uit, op een of andere manier vind ik hem erg Citroenachtig, o.a. erg lange poten
Zelf ooit ook zo iets gezien, http://waarneming.nl/waarneming/view/40567030
Gewijzigd op: 2011-10-26 19:03:05
reactie
Door: Erik Sanders, woensdag 26 oktober 2011 19:59
Dit vind ik een fijne Citroen-kandidaat, iemand meer details??
reactie
Door: Rutger Wilschut, woensdag 26 oktober 2011 20:19
In tegenstelling tot de vogel van 2009 vond ik deze vogel juist helemaal niets van een citroenkwik hebben. Het was een vrij klein en relatief kortstaartig beestje. Kleedkenmerken hebben niet echt iets van citroenkwik: geen lichte omranding van de oorstreek, wel een gelige zweem op de anaalstreek en geen écht duidelijke brede vleugelstrepen. Citroenkwik is daarmee redelijk uitgesloten denk ik.
reactie
Door: Max Berlijn, woensdag 26 oktober 2011 20:29
hmm meen juist wel iets van een omranding te zien, maar goed zal wel zo lijken. Die korte staart vind ik typisch (maar kan ik niet plaatsen), ik blijf de vogel met name door de lange poten erg CiKwiachtig vinden.
reactie
Door: Maarten Wielstra, woensdag 26 oktober 2011 20:41
vleugelstrepen zijn inderdaad zwak. Maar die gele zweem zie ik niet op de foto. Klopt dat?
Gewijzigd op: 2011-10-26 20:43:46
reactie
Door: Rob Gordijn, woensdag 26 oktober 2011 20:48
Compilatie met meer details
Recht uit camera, zonder bewerking.
Gewijzigd op: 2011-10-26 20:52:17
reactie
Door: Sander Bot, woensdag 26 oktober 2011 20:49
Eens met Rutger, die geeft duidelijk aan waarom het geen citroenkwik is. Verder kwam ie qua jizz in het veld absoluut niet over als een citroenkwik, en was de gezichtsuitdrukking typisch voor gele kwik en niet voor citroenkwik door de duidelijke wenkbrauwstreep die op geen enkele manier achter de oorstreek door liep, zie ook andere foto. Geel op de anaalstreek mag nooit voor juv citroenkwik toch? Hoge pootjes vielen me in het veld wel meteen op inderdaad.
Oostelijke kwikken kunnen ook hoog op de poten staan, dat is iig mijn ervaring met taivana.
reactie
Door: Sander Bot, woensdag 26 oktober 2011 20:51
oh ja en de vogel heeft een lichte ondersnavelbasis, mag niet voor citroenkwik.
reactie
Door: Frank Derriks, woensdag 26 oktober 2011 20:52
Er klopt weinig van eerste winter citroenkwik. Geen omranding bij oor. Grondkleur is niet kloppend. Deze vogel heeft een lichte ondersnavelbasis, heeft een duidelijk donkere teugel. Marijn van Oss heeft nog foto's en zet ze er spoedig op.
reactie
Door: Rob Gordijn, woensdag 26 oktober 2011 20:59
Voor pootlengte van een oosterse kwik, check mijn link hierboven genoemd voor de vogel van Spurn aug 2010. Onderaan die pagina staat een vogel uit Maleisie, ook best hoog op de pootjes.
reactie
Door: Max Berlijn, woensdag 26 oktober 2011 21:26
Begrijp me goed ik denk niet dat het een Citroen is maar mogelijk een hybride. Kenmerken die niet op zuivere Citroen passen (zoals gele odv) kunnen prima op beschreven hybride tussen deze twee soorten. Eerdere gevallen van Oostelijke Gele Kwik hebben het vooralsnog niet gehaald ïn NL omdat we (vooralsnog) te weinig weten van de herkenning. De UK vogel is volgens mij binnen gehaald met het "trekken" van DNA.
Gewijzigd op: 2011-10-26 21:33:50
reactie
Door: Rob Gordijn, woensdag 26 oktober 2011 21:55
De vogel uit de UK is uiteindelijk bevestigd door het checken van DNA inderdaad, maar was wel in het veld gevonden op grijs uiterlijk, roep (en aanwezigheid in december.....).

Ik zie eigenlijk niet in waarom we naar de mogelijkheid van een hybride grijpen wanneer er geen enkele aanleiding toe is. Geen omranding (zie mijn compilatie), geel op anaalstreek, geen duidelijke vleugelstrepen, lichte snavelbasis en vooral ook het postuur (relatief kortstaartig en smal. De vogel van Vlieland 2009 oogde wel 'forser'.

Ik zie geen geen enkel intermediar kenmerk. Die oostelijke kwikken staan allemaal wat hoger op de poten als je de foto's bekijkt en omdat dat nou als enige indicatie voor genetische invloed van citroenkwik te zien.
reactie
Door: Ben Wielstra, woensdag 26 oktober 2011 22:06
Wat weten we wel van hybride Gele x Citroen eigenlijk? Het is vastgesteld dat er hybride paartjes kuikens gemaakt hebben, maar zijn die kuikens verder niet gevolgd?
reactie
Door: Steven Wytema, woensdag 26 oktober 2011 23:47
Niet echt, ik weet niet van de vogel van Zeewolde, weet dat de jongen van het paartje (vrouw was Citroen) in Frankrijk enkele jaren terug heel snel uitgevlogen en foetsie waren.

Om Rob bij te vallen: ik zie ook geen intermediair kenmerk. Jammer dat de geluidsopname niet zo goed is gelukt. Volgende keer libellennetje mee ;)
reactie
Door: Ben Wielstra, donderdag 27 oktober 2011 11:00
Dan even advocaat van de duivel: waarom verwacht je dat hybriden er intermediair uit zouden zien?
reactie
Door: Rob Gordijn, donderdag 27 oktober 2011 12:24
Intermediair hoeft inderdaad natuurlijk zeker niet.
Maar ik zie voorlopig in deze vogel nog geen enkel kenmerk wat niet gewoon bekend is van gele kwik (in de Pipits & Wagtails staan enkele 'grijze' vogels ook op de foto, met daarbij de aantekening dat dit vaker voorkomt in oostelijke populaties, maar ook in westelijke vogels is gedocumenteerd). En onze vogel is zelfs niet helemaal grijs.

Dus zo lang er in het uiterlijks niks wijst op een hybride ga ik er voor het gemak even vanuit dat het dat niet is. Anders kan dit ook een hybride gele kwik x boompieper zijn die er toevallig heel erg uit ziet als gele kwik ;). Er zijn wel wat artikelen geschreven over gele kwik X citroenkwik (zie references bestand). Die zal ik binnenkort eens opsnorren.
Gewijzigd op: 2011-10-27 12:26:00
reactie
Door: Ben Wielstra, donderdag 27 oktober 2011 12:57
Ben ik helemaal met je eens! Je moet het niet moeilijker maken dan het is.
reactie
Door: Max Berlijn, donderdag 27 oktober 2011 21:52
Na wat foto's bekeken te hebben blijf ik de vogel erg hoog op de poten vinden, dat is wat mij betreft het enige cikwiachtige wat overblijft, maar mogelijk hebben oostelijke vogels langere poten ?? hoewel ik daar niks over kan vinden in de beschreven literatuur, al met al zal het wel een foto effect zijn. Volgende keer DNA verzamelen op een of andre manier (hoe doe je dat met een trekvogel die je kort waarneemt)
Gewijzigd op: 2011-10-27 21:55:19
reactie
Door: Jan Hein van Steenis, donderdag 27 oktober 2011 22:50
Schieten Max, net zoals de Amerikanen op dat Aleoeteneilandje...
reactie
Door: Maarten Wielstra, zaterdag 8 november 2014 19:31
http://waarneming.nl/waar...

Misschien dezelfde vogel als van Vlieland, vloog 5 dagen eerder richting noord langs mijn huis. Destijds uitgescholden voor een late Citroenkwik, maar met het recente artikel in DB bij de hand, kom ik (en bij navraag ook Dick) uit op een Oostelijk beest.

Je bent niet ingelogd, je moet ingelogd zijn om reacties te plaatsen.