| Vorige | Terug | Volgende |
| Naam: | Temmincks Strandloper / Calidris temminckii |
| Plaats: | Westkapelle, Zeeland |
| Datum: | 08 juli 2011 |
| Fotograaf: | |
| Toegevoegd: | 09 juli 2011 |
| Determinatie: | Onzeker |
| Hits: | 16335 |
| Baggerplaat van het Westkapelse hoogtepunt van vandaag. | |
 |
| Stoere vondst! |
|
| Van harte met deze stoere ontdekking, Pim! |
|
| Geweldige vondst Pim! en je vierde nieuwe voor Nederland! |
|
| Pim, Top, je zesde nieuwe voor NL?? vind hem twitchbaar terug en ik zal tegen je zeggen "als je een vrouw was zou ik..." Groet Max PS: Ik was rond 07.00 terug uit Frankrijk maar na 2400+ km op en neer ben ik niet doorgereden naar de plek en heb in de auto laf afgewacht (slapend..) bij Terneuzen. |
|
| Fantastische soort! Goed gedaan, Pim! Niks baggerplaat! Bizar eigenlijk hoe weinig commentaar deze foto genereert, terwijl bij de zoveelste Blauw-, Kuif- en Krekelimitatorvogel iedereen weer te hoop loopt! En dit is de soort die er echt toe doet, bovenstaande soorten zijn gewoon ruis op de lijn. |
|
| @ Jan: Het is te pijnlijk voor ons, deze foto, misschien slijt het later... en tapen speelt hier geen rol De zogenaamde hybride (het is nooit bewezen dat die bestaan?) van Groote Keeten van 1995 zag er wel heel anders uit dan deze vogel. Misschien wil iemand die nog eens plaatsen ter vergelijk? Of moet ik mijn oude Dubi's gaan inscannen? |
|
| De dubi's van 1995 staan toch gewoon op deze website? |
|
| http://www.dutchbirding.nl/content/journal/pdf/1996-1.pdf |
|
| Inderdaad een erg gave vondst, en hulde voor Pim, die Zeeland (wat een ***** eind rijden zeg, zeker twee keer in een weekend!!!) weer eens op de kaart zette. Ik ben benieuwd wat de volgende zeeuwse knaller wordt! |
|
| Hierbij een plaatje van de verwarringsvogel van gisteren: http://waarneming.nl/waarneming/view/55597493 het had zo mooit kunnen zijn, snif,snif... |
|
| Ik twijfel (vooralsnog als enige waarnemer) nu toch over de identiteit van de vogel. Zie discussie op DVN. Deze foto is niet representatief voor wat we hebben gezien (hier loopt de vogel in een laatste streepje avondzon, waardoor hij erg warm oplicht, bovendien maakt een coolpix mi de foto's altijd wat geelbruin (zie oa foto van de Grijze Strandloper van vorig jaar van Pim en vergelijk met de andere foto's). Hieronder mijn argumenten tegen Kleinste: Nu na een paar dagen de ergste emoties zijn gezakt en ik nuchter nadenk en nuchter kijk zie ik eigenlijk een hele typische Temmincks Strandloper op m'n netvlies en op de foto's. Waarom? * de vogel heeft typisch de bouw van een temminck, met een langgerekte kont (bijna Oeverlopigachtig). Dit is overduidelijk op de foto's en in niets afwijkend van bijvoorbeeld de Sophiavogel. Van Least in Amerika herinner ik me juist dat het zwaartepunt van de vogel meer van voren lag, alsof de pootjes wat meer naar achteren waren geplaatst. Als je een cm langs foto's van beide soorten legt (steekproefje gedaan met vijf goede zijfotos's van beide soorten) is de verhouding snavelbasis-pootaanzet : pootaanzet-vleugelpunt voor Temminck ongeveer 9:10 en bij least ongeveer 10:10, maw de Temminck heeft duidelijk een langer achterlichaam. De Westkapellevogel heeft de verhouding 8,5:10! Uiteraard is het allemaal heel globaal, maar het pleit zeker niet in het voordeel van determinatie als Least. * de witte mantel-V was niet of nauwelijks aanwezig. Enkele witte puntjes van de mantelveren zijn, ook door mij, aangezien als restanten van de V, maar Temmincks mag dat ook gewoon hebben (zie oa afbeelding in nieuwe ANWB-gids). Least zou eigenlijk, ook in gesleten kleed een duidelijk aaneengesloten wit mantel V-tje moeten hebben. * de borstband is niet goed voor Kleinste, deze soort zou vjuist veel meer streping op de zijflank moeten hebben. De WK-vogel heeft een mooi strak borstbandje, het breedst in het midden (sterk gelijkend op borstband van oeverloper, zie oa frontaanzicht op foto van PLM). Er is geen streping op de zijflank zichtbaar en ik kan me dit niet herinneren uit het veld. Zie ook: http://songstar.org/birds/lesa01.html en http://3.bp.blogspot.com/_x29Pef-T4FQ/SK20uFeHmPI/AAAAAAAAG7Q/le0cOABXy0E/s1600-h/SD08+least+sandpiper+104_6079.jpg en http://1.bp.blogspot.com/-ZczUyzocJ7s/ThZNV2VjqeI/AAAAAAAAEgg/UqTPcP_YaOQ/s1600/LeastSandpiper3025b.jpg (laatste foto gemaakt op 5 juli in Amerika) * aan de snavel is me niets bijzonders opgevallen. Op de DB-foto van Pim lijkt de snavel inderdaad erg kort, maar in het veld zag het er meer uit zoals op de foto van Sander (op de meeste andere foto's toont de snavel ook niet bijzonder kort. * de grijze staartzijden heb ik zelf niet gezien, anderen noemden het wel, maar ik kan me ook herinneren dat Rob zei dat de staart toch erg licht was. Zowiezo lastig kenmerk, vogel heeft paar keer een paar meter gevlogen * de wenkbrauwstreep past prima bij temminck, diverse foto's op het web te vinden van zomerkleedbeesten die een identieke wenkbrauw hebben, met ook meer wit voor het oog (zie oa lauwersmeer.com). Tenslotte vond ik de vogel qua grootte niet anders dan temmink (foto met steenloper vertekent wat denk ik), Van de vogels in Amerika en bijv. de taigastrandloepr van Zwolle herinner ik me het ieniemini formaat en soms bijna muisachtige manier van foerageren. Kortom, ik wil 'm ook graag op m'n lijst, maar denk dat deze het niet gaat halen. Natuurlijk ben ik geen strandloper-expert (sterker ik heb eeek keer een KleinStrandloper voor een Grijze uitgemaakt en een andere keer een Kleine voor een Roodkeel, dus misschien zie ik dit keer een Kleinste voor een Temminck aan. Ik ben benieuwd of andere waarnemers mijn twijfel herkennen. |
|
| @Jan: je hebt je zin! @Arnoud: ik was die PDFs inderdaad helemaal vergeten, omdat ik altijd in mijn analoge Dubi''s kijk. Ik heb alle jaargangen op een rijtje, gemaakt van geperst houtpulp, drukinkt en een paar nietjes.. |
|
| @Jaco Walhout Prima beschreven en terug te zien op de foto's. Er zijn meer vogelaars die op de foto's alleen een Temmincks zien. Kom zelf ook op Temmincks. Zijn er eigenlijk wel juli waarnemingen in de WP van Kleinste Strandloper? Linkjes naar de foto's van Kleinste uit de reactie van Jaco Least Sandpiper New York July 2008 2011 J.S. Jourdan andere foto DVN zoek Kleinste |
| Gewijzigd op: 2011-07-11 22:04:04 |
|
| Eens met Leo. Jaco, je geeft helder aan waarom de vogel ook naar mijn mening een Temminck is. Vooral de foto s van PM waren voor mij reden om vrijwel direct bij het zien te gaan twijfelen; je ziet geen "rond bolletje"" maar een jizz die veel beter bij Temminck past. Die twijfel bespeurde ik ook bij een vogelvriend die ik gisteravond laat sprak. Ik heb ooit het geluk gehad om er een te zien in de UK (Cornwall 1986) en dat was heel klein "bol" steltje. Ik realiseer me dat het vanuit de luie stoel, met boek en internet, een stuk eenvoudiger is om tot een bepaalde conclusie te komen dan in het veld. |
|
| Een goede site is deze http://www.roysephotos.com/LeastSandpiper.html Scroll naar pagina twee (pagina 1 zijn allemaal juv), daar staan de meeste zomervogels. Helemaal aan het eind trouwens een leucistische... |
|
| Voor degenen die net als Jelle vooral analoog dubi's raadplegen, zie http://www.dutchbirding.nl/photoindex.php |
|
| Hier wat plaatjes van Aruba, genomen op 1 augustus. Theo http://observado.org/waarneming/view/41212737 |
|
| wat plaatjes van Kleinste Strandloper http://agami.nl/index.search.php?keywords='least sandpiper'&new=1&kwd=1&cmd=doSearch Temmincks http://agami.nl/index.search.php?keywords='Calidris temminckii'&new=1&kwd=1&cmd=doSearch Wel uit verschillende jaargetijden |
|
| Waar kan ik onze reiskosten declareren? Of zoals mijn vrouw zegt: 'die gasten moeten beter leren kijken...' ;) |
|
| @david, vergissen is menselijk, Pim dus uiteindelijk ook. Goed om te weten. :-) David, de foto's waren verder beschikbaar op internet voordat je ging rijden dus je had zelf ook kunnen kijken en een mening kunnen vormen. Dus jij had ook beter moeten kijken.... (niet tegen je vrouw zeggen) Ik ben benieuwd als de vogel er de volgende dag had gezeten hoe lang het had geduurd voordat er twijfel zou ontstaan - ik denk dat het nog wel even had geduurd... voor de liefhebbers wat achtergrond over een andere mooie waarneming, juiste plek, juiste waarnemers, juiste jaargetijde - kon niet mis gaan!: http://deceptiontours.nl/index.php/de-mensen/determinatie/prima-claim-dikbekfuut.html |
|
| @Guyt, het ergste is als een kleine groep 'm wel en de grootste groep 'm niet heeft gezien (zie ook Kalanderleeuwerik). De mooiste theorie-en, zinsnedes e.d. komen boven om ........ Als de hele groep 'm gezien heeft is de discussie toch anders, want dan is de uitkomst: we gaan met zijn allen onder of we komen met zijn allen boven. Vage foto's zijn vaak een voordeel, want die spreken niks tegen, en indien toch dan ligt het aan de kwaliteit, in het echt was het tcoh anders. Eenden kan je het beste ook vaag fotograferen, zoals Pannerden en Durgerdam, itt West-Kapelle en Almelo. Raar, maar o zo leuk, volkje zijn wij toch! ;-) |
|
| Beste Jaco, zonder mij verder te bemoeien met de discussie, per slot van rekening de vogel niet gezien, toch nog een paar opmerkingen. Je beschrijft in je bovenstaande toelichting over de grijze staartzijden die je niet hebt gezien. In de bijgevoegde waarneming beschrijf je dat je de grijze staartzijden wel hebt gezien, wel van belang, dunkt mij. Ik concludeer in dit geval op basis van datgene wat je in het veld hebt gezien. Tevens beschrijf je hierboven dat de vogel een mooi strak borstbandje heeft en dat er geen streping op de zijflanken zichtbaar is en je dit niet uit het veld kunt herinneren. In je bijgevoegde waarneming heb je het over een fijngestreepte borst, ook voorborst. Kan ik hieruit concluderen dat je dan insinueert dat de vogel tevens fijne streping op de zijborst heeft? Zo ja, dan rijmt e.e.a. dus niet. In dit geval concludeer ik tenslotte dat je e.e.a. op basis van de foto's en je eigen waarneming hebt toegelicht zoals je al aangeeft met op m'n eigen netvlies en foto's. http://waarneming.nl/waarneming/view/55559489 |
|
| Nog een leuke uit de oude doos: De eerste Grijze strandloper uit de flevo: Bij de CDNA kwamen 5-6 sterk verschillende beschrijvingen binnen. O.a. t.a.v van ruipatronen, oude veren/nieuwe veren etc. wordt een duidelijk verschillende vogel beschreven. Toch heeft iedereen dezelfde vogel gezien en is dit nog steeds het eerste Nederlandse geval. Ik was destijds, als kritisch CDNA lid sceptisch (had hem niet gezien), maar daar waar beschrijvingen niet overeenkomen mag de twijfel toeslaan. Anderen viel het grote verschil in de beschrijvingen ook op. Ik wil maar zeggen, zien en tellen zijn twee heel verschillende zaken.... |
|
| Heren, Voor de duidelijkheid: ik vind het in retrospectief geen Kleinste, maar dit is niet de definitieve conclusie (pim zal later toelichten waarom hij het wel een Kleinste vindt). Grijze staartzijden staan in mijn beschrijving, maar heb ik NIET zelf gezien, had ik er duielijker bij moeten zetten. Edwin, met gestreepte voorborst bedoel ik dat de vogel een ononderbroken borstband had (duidelijk zichtbaar op de foto's). Zowel Temminck als Kleinste heeft een (meer of minder) gestreepte zijborst, Kleinste echter ook gestreepte zijflank, wat ik niet in het veld heb gezien en ook niet op foto's is terug te vinden. Overigens zijn er nog een paar ongepubliceerde fotootjes die mogelijk kunnen helpen bij de determinatie. Ik stel voor dat die gauw online komen teneinde deze leuke discussie nog meer leven in te blazen. |
|
| @Marc: waarschijnlijk bedoel je dat niet zo maar toch even voor de duidelijkheid: ik verwijt niemand iets, zeg het met een knipoog. Ik ben zelf zo 'gek' om twee keer zo snel mogelijk te gaan rijden... We zullen zien of het een Least is, gun hem Pim en zijn Zeeuwse vrienden overigens van harte, dat lijkt mij trouwens ook niet meer dan normaal. |
|
| @david. Het was van mij ook een grapje. Ik ben ook twee keer gaan rijden - mooie support act dit weekend dus mij hoor je niet klagen. En zeg nou zelf, ochtendje in de regen en wind staan op westkappele -wie wil daar nu niet vroeg zijn bed voor uit! |
|
| Ik heb inmiddels een fotootje gezien (van Pim) waarop de vogel poetst en zijn staart laat zien: middelste pennen zwart, vervolgens een paar grijze, buitenste pennen wit, kortom perfect voor Temmincks en niet goed voor Kleinste die alleen grijze pennen heeft (muv middelste zwarte). Voor mij is de kous hiermee af. De ZSC (Zeeuwse Soortenjagers Combinatie) hoopt u binnenkort een vervangend arrangement aan te bieden! |
|
| @Jaco Dank voor de informatie. Vraagje Waar staat de foto? @Marc De 10 Tips voor een goede claim kan je voor deze mooie claim zo schrijven. ;-) |
|
| Goed werk Jaco! Is het mogelijk dat we ergens die foto nog digitaal kunnen raadplegen? |
|
| Nou, ik heb 'm, maar hij is van Pim, dus misschien kan hij 'm uploaden. |
|
| Deze discussie zo lezend (wel erg leerzaam!) begin ik mezelf nu af te vragen of de vogel in kwestie op de 9e is waargenomen. Op de 9e is door enkele vogelaars een Temmincks waargenomen in het stuk ten oosten van de Hogeweg. |
|
| Mensen en met name Pim jammer maar vergissen is menselijk zeker met Kleinste Stralo. In mijn optiek een van de moeilijkste hart te maken strandlopers (samen met Bairds), immers de soort heeft geen diganostisch kenmerk op zich (zoals bijv. witte bovenstaartdekveren). Zonder goede foto's van een niet al te verre afstand zal je Kleinste volgens mij in NL nooit aanvaard krijgen. Toen ik van Gerard S. op de terugweg van de RFBooy hoorde dat de vogel als langgerekt werd beschreven vond ik dat raar. Kleinste is gedrongen eigenlijk en verder als een soort mini Gestreepte Stralo, maar doe het maar eens in het veld "in the heat of the moment" waarbij het ook nog eens donkerder wordt. De foto''s van Pim tonen nog steeds in mijn optiek een strandloper die je zou kunnen "verkopen" als Kleinste alleen de overige platen (nooit eerder bekeken dan gissteren) laten inderdaad een Temminck's zien (met name die van Peter Meininger) gelijk aan de vogel van zondag in de Sophiapolder (waar ik zelf ook vijf minuten in stonk, terwijl ik toch heel wat Kleinste heb gezien in de US en Belgie (maar die laatste zat dan ook op enkele meters), dus daar sta je dan met je "buitenland ervaring", the heat of the moment... . Groet Max |
| Gewijzigd op: 2011-07-12 23:21:47 |
|
| Ik moet toegeven: photos rarely lie... maar men heeft in het veld met de telescoop veldkenmerken en de "jizz" van de vogel toch veel beter kunnen beoordelen dan wat wij zien op deze crappy foto's? Ik had proportioneel wat langere pootjes verwacht voor Least maar ook dit is zeer lastig te beoordelen op de beschikbare foto's. |
|
| @Jelle 'Tapen' heeft wel een belangrijke rol gespeeld bij het ontmaskeren van de Sophiavogel. Naar verluid werd bij het afspelen van Kleinste alleen kort opgekeken, terwijl de vogel bij afspelen van Temminck's alert werd en terugriep. Ben benieuwd wat in Westkapelle het resultaat zou zijn geweest... Begin ondertussen erg benieuwd te worden naar de foto van de staart en een reactie van Pim... |
|
| @Ben. Zo is de circel weer rond - we zijn weer bij geluid afspelen beland! :-) |
|
| En zo wordt tapen de nieuwe godwin van de birding community..... |
|
| Pim heeft zeker meer gezien dan wij nu. Ik neem het natuurlijk voor hem op en denk dat er gewoon een least heeft gezeten! Theo |
|
| Het lijkt mij verstandig om de determinatie op 'onzeker' te zetten en/of de foto te verplaatsen naar de rubriek 'Determinatie'. Vooral voor buitenlandse bezoekers die de discussie niet kunnen volgen is het verwarrend dat hij nog steeds en zonder voorbehoud als Kleinste Strandloper vermeld staat. |
|
| even een copy/paste van een mailtje dat al eerder op DVN verscheen hoi allemaal, euh, niet in ontkenning hoor, gewoon bezig. Om een heel lang verhaal kort te maken, er staan wat mij betreft twee dingen vast. Er was die avond maar één kleinere calidris op Westkapelle aanwezig en twee, op de prutplaatjes van Peter staat een strandloper die qua structuur eigenlijk alleen een Temminckje kan zijn. Hoewel ik in het veld toch heel wat andere dingen gezien heb dan ik op de foto's terug kan vinden (borstband, koptekening, staart, bovendelen etc) kan ik echt geen digitaal artefact verzinnen waardoor een strandloper ineens lange vleugels krijgt. Kortom, die lange vleugels had hij echt. Veel van de discussie rond het kleed van het beest draait om de interpretatie van foto's. Zet gerust de plaatjes van waarneming.nl eens op je bureaublad en verbaas je over de verschillende kleden die de vogel binnen drie kwartier kan hebben. Leerzaam op meerdere gebieden dus zo'n beest. Enno's oproep om de determinatie op de site zsm te wijzigen steun ik van harte! Een fotootje van de staart (en ook dat is een prutplaatje!) staat binnenkort in dit theater. |
