| Vorige | Terug | Volgende |
| Naam: | Kuifaalscholver / Phalacrocorax aristotelis |
| Plaats: | Haringvlietmonding |
| Datum: | 30 oktober 2015 |
| Fotograaf: | |
| Toegevoegd: | 01 november 2015 |
| Determinatie: | Zeker |
| Hits: | 9023 |
 |
| Op het gevaar af dat ik opnieuwd bwlaagd word door een meute brulapen en er klaagbrieven naar het DBA bestuur gaan hierbij een nadere toelichting op mijn foto's van een Kuifaalscholver die er op het eerste gezicht uit ziet als de Mediterrane ondersoort desmarestii waarvan de 1e jaarsvogels aanzienlijk bleker zijn dan de Noordeuropese jonge vogels. Desmarestii wordt aan de atlantische kust van NW Marokko vervangen door de ondersoort riggenbachi die eveneens in het 1e jaarskleed licht van kleur is. Niet lang geleden ontdekten drie meeuwenvrienden van mij dat jonge Kuifaalscholvers langs de Atlantische kust van NW Spanje (Galicie) eveneens een bleek 1e jaarskleed hebben en bovendien verschillen qua biometrie met de andere bekende ondersoorten. De hierboven afgebeelde vogel verscheen midden oktober in de Voordelta en werd naar mijn overtuiging daartoe geholpen door orkaan Joaquin die toen door de straalstroom naar de kust van Portugal was gestuurd. De verspreiding van de Atlantische Kuifaalscholvers doet mij sterk denken aan die van de Atlantische geelpootmeeuwen en naar alle waarschijnlijkheid delen ze dezelfde evolutionaire geschiedenis.Ook die meeuwen verschillen van elkaar net als de kuifaalscholvers: de Marokkaanse Geelpootmeeuw verschilt in een aantal opzichten van de Portugese en die op zijn plaats weer van de Cantabische Geelpootmeeuw van NW Spanje en allemaal verschillen ook zij weer van de Mediterrane vormen. Voor zover mij bekend is dit de eerste waarneming van een Atlantische Kuifaalscholver in ons land. De CDNA en Arnoud kunnen gerust zijn er is nog geen aparte ondersoortnaam. Mijn voorstel zou zijn de Atlantische kuifaalscholvers Phalacrocorax atlantis te noemen met dus P.a.riggenbachi als zuidelijkste component en de rest moet nog even wachten op een aparte naam maar de Galicische zou natuurlijk cantabricans kunnen worden genoemd. http://britishbirds.co.uk... voor Portugese Atlantische Geelpootmeeuw zie hier: http://radioactiverobins.... voor Atlantische Geelpootmeeuw zie hier: http://radioactiverobins.... voor Galicische Atlantische Geelpootmeeuw scroll down hier: http://radioactiverobins.... |
|
| Het lijkt me zeer sterk dat ze dezelfde evolutionaire geschiedenis delen. Hooguit hebben ze een evolutionaire geschiedenis waarvan het patroon sterk lijkt op dat van de meeuwen (waarvan het daadwerkelijke patroon overigens nog lang niet voldoende helder is). Daarnaast, hoe zie dat dit geen desmarestii is, maar een riggenbachi, of whatever? het is een bleke jonge kuifaal, dat is duidelijk, maar dan? Biometrie heb je niet. |
|
| nee biometrie is niet voorhanden. Ik weet niet zeker of het geen desmarestii is maar gezien het feit dat langs de Atlantische kust van Marokko t/m Galicie sterk op desmarestii lijkende vogels voorkomen alsmede de storm voor de Portugese kust midden oktober lijkt mij een Atlantische herkomst van deze vogel het meest voor de hand liggend. Op het (timmermans) oog geschat heeft hij een nogal stevige snavel en dat pleit ook voor een Atlantische herkomst. Van de Atlantische meeuwen is niet alles bekend? Waar wel van? Echter hetgeen wel bekend is komt aardig overeen met het beeld van de Kuifaalscholvers. Bij de evolutie van de noordelijke meeuwen hebben ijstijden een rol gespeeld, bij de Mediterrane en Atlantische meeuwen waren vulkanische invloeden van grote betekenis en daar hadden de kuifaalscholvers ook mee te maken. Over grote delen van hun verspreidingsgebied broeden ze dan ook zij aan zij. |
|
| Dit zou heel goed de vogel van het Haringvliet kunnen zijn: http://waarneming.nl/waar... (beetje vroeg voor een aankomst per orkaan!) Op waarneming.nl is de variabiliteit van jonge Kuifaalscholvers overigens goed te beoordelen. |
|
| het orkaanseizoen begint al eind juli dus daar zit het niet in. Wel voor Joaguin, die was er toen nog niet. Ze kunnen natuurlijk ook gewoon op eigen vleugelkracht arriveren. Het zijn prima vliegers. Noordwaarts trek bij aalscholvers is bekend. Het valt natuurlijk niet uit te sluiten dat mijn vogel niet de eerste Atlantische Kuifaalscholver is die ons land bezoekt. Ik heb er hier nooit eerder een gezien. Langs de Schotse en Noorse kust zie je dit type niet, ik heb er daar vele 100-en te grazen genomen om te ringen en zij mij voor mutilatieve doeleinden. |
|
| Daar gaan we weer... De inmiddels helaas overbekende en hier bijna niet meer weg te denken Norman-retoriek. Zonde van dit zo goed bedoelde, en ooit best interessante forum. |
|
| probeer ik een brave jongen te zijn is het nog niet goed. Wat vind je van de vogel Nils? |
|
| Valt vrij eenvoudig te doorprikken alweer, Norman. De vogel verschilt niet van bijvoorbeeld deze in Schotland als nestjong gekleurringde Kuifaalscholver: http://waarnemingen.be/fo... |
|
| Schijn bedriegt Peter, een kind ziet dat dat geen Atlantische Kuifaal is. |
|
| Hoe oud ben jij Norman...?! |
|
| Keiharde argumenten heb je, Norman. Zo kan ik het ook: "Een kind ziet dat jouw vogel geen Atlantische Kuifaal is." Zoals Nils terecht al aangeeft: dit was vroeger best een interessant forum, waar naar elkaar geluisterd werd, waar inhoudelijk goede argumenten werden gegeven en waar het er niet om ging je grote gelijk te etaleren. Nu, voor alle andere lezers op dit forum is het wel duidelijk zo, vermoed ik. |
| Gewijzigd op: 2015-11-03 18:15:28 |
|
| Bedankt Peter, voor zo'n vogel heb ik gisteren 100-en Nederlandse Kuifaalscholvers afgezocht (Britse Kuifaalscholvers zoeken gaat met google wat lastiger). |
|
| Bestuur van Dutch Birding: de lol van het lezen van dit forum wordt op deze wijze drastisch beperkt. En ik spreek niet voor mijzelf zo bleek mij afgelopen weekend op Vlieland.(...) |
|
| Klopt David, Peter, Nils, tijdens alle DT weekenden dit jaar was iedereen het er wel over eens dat dit geen interessant forum meer is. Erg jammer. |
|
| Dit forum kan wel degelijk interessant zijn, er moet alleen wat aan gebeuren. Het blocken van storende factoren zou een goede stap zijn. |
|
| Zonde. Als dit het nieuwe Dutch Birding is pas ik er ook voor. Deze discussie (en vele anderen onder foto's van bovenstaande fotograaf) voegen naar mijn mening niks toe aan de site of aan het determineren van zeldzame vogels. Er is maar één manier om dit op te lossen lijkt mij...dat zal de site en het forum i.i.g. veel goeds doen! |
|
| Helemaal mee eens Rob, deze Schollevaar lijkt mij dan ook een prima afsluiter van een inmiddels veel te lange reeks van feitelijke onjuistheden...! |
|
| pfffft wat een opwinding, waarom lezen jullie dit stuk niet? http://britishbirds.co.uk... |
|
| Gelezen. Gelijk op basis van de eerste alinea kun je een lichtgekleurde Kuifaalscholver van een Britse of Bretonse populatie al niet uitsluiten. Er staat, "ze zijn zeldzaam". Er staat niet: "ze ontbreken". Zonder snavelmaten, de enige onderscheidende variabele, is hier op basis van het artikel niets mee te beginnen helaas. De snavel oogt overigens niet ongewoon groot voor een doorsnee Kuifaal m.i. (zie ook de andere foto) en de voeten zijn roze als bij de meeste 'gewone', en niet geel. Daar had ik hierboven nog niks over gelezen. Die van het Sloegebied (zie post Jan Hein hierboven) oogt trouwens nog een stuk lichter, met name op de borst, maar lijkt ook geen grote snavel of gele voeten te hebben. |
| Gewijzigd op: 2015-11-03 23:17:27 |
|
| Dat stuk, Norman, daar had je al naar verwezen. Ik draag (schriftelijk) gaarne de allereerste zin van het artikel voor: "Juvenile Shags Phalacrocorax aristotelis with whitish underparts and pale legs, characteristics typically attributed to the Mediterranean subspecies P. a. desmarestii, may occur within the range of nominate aristotelis (BWP). Such pale individuals are extremely rare in Britain, however, and account for only a small proportion of the Shags breeding in Brittany, western France (Brown 2004; pers. obs.)." Daar valt eigenlijk niets aan toe te voegen. Behalve dat ik zie dat Garry enige minuten voor mij ongeveer hetzelfde heeft vastgesteld. |
| Gewijzigd op: 2015-11-03 23:24:28 |
|
| Die van Brittany, western France zien er namelijk zo uit: http://www.dutchbirding.n... |
|
| Doel van de fotogalerij(en) en ruimte voor reacties (forum) is primair het bevorderen van opbouwende discussies over onderwerpen die ons Dutch Birders aangaan, namelijk over de determinatie en het voorkomen van interessante en zeldzame soorten. Ons streven is hiermee bij te dragen aan het vergroten van de interesse en de kennis bij vogelaars cq bezoekers van de website. De laatste tijd bespeuren wij met regelmaat dat geplaatste reacties niet meer passen in het doel van de fotogalerij(en). Waarbij reacties ontaarden in discussies waar het begrip voor elkaars opvattingen niet meer uit reacties lijkt te kunnen worden opgemaakt en discussies inhoudelijk niets meer te maken hebben met de determinatie of voorkomen van de getoonde vogel. In de praktijk zien wij gelukkig dat gebruikers elkaar in eerste aanleg aanspreken op elkaars gedrag. Ingrijpen vanuit Dutch Birding vinden wij in de regel overbodig, wat wij als aanbieders van dit platform ook nastreven om naar gebruikers toe zo min mogelijk drempels op te werpen. Maar wanneer in voorkomende gevallen toch geen verandering optreedt wordt de betreffende gebruiker door de webredactie, mede namens bestuur, hier op aangesproken. Blijft de gebruiker in herhaling vallen dan kan het bestuur maatregelen nemen zoals bijvoorbeeld een waarschuwing af te geven of zelfs het afsluiten van een gebruikersaccount. Dit laatste proberen wij vanzelfsprekend zoveel mogelijk te mijden. bestuur Dutch Birding Association |
|
| Krijg opeens een associatie met mosterd en maaltijd en wanneer die mosterd kwam...of was het een kalf dat verdronken is? |
| Gewijzigd op: 2015-11-04 20:59:47 |
|
| Jan, vergeet die laatste maaltijd. Er gaan er nog vele volgen en die pot mosterd staat nu op tafel. Verheug je daar op! Wat is het trouwens -op wat gezellig geroezemoes op de achtergrond na- heerlijk rustig in het restaurant... |
|
| Het lijkt mij ook een Kuifaalscholver. |
|
| Normans foto's bewijzen dat hij goed oplet, zijn bijdragen bewijzen dat hij helaas -zoals mijn huidige landgenoten zeggen- "beratungsresistent" is... |
|
| persoonlijk bericht @David a.k.a. 'onze Davy': https://www.youtube.com/w... @Jaap: onze= antwaarps voor part of the family, moa as ge egt in Antwaarpen è gestudeert, wit ge da é! |
|
| Naar aanleiding van het fotografisch gedocumenteerde geval van een juveniele Kuifaalscholver met lichte onderdelen in de Haringvlietmonding op 30 oktober 2015 zou ik het volgende willen opmerken. Uit recent onderzoek aan Europese Kuifaalscholvers (Thanou & Fraguedakis-Tsolis 2013; Thanou et al 2015) blijkt dat de huidige taxonomische onderverdeling (in de ondersoorten P a aristotelis en P a desmarestii) onvoldoende wordt ondersteund door de gevonden fylogeografische verwantschappen. De auteurs concludeerden dat drie fylogroepen kunnen worden onderscheiden, een Noord-Atlantische, een Westmediterrane en een Oostmediterrane. De Noord-Atlantische groep en de twee Mediterrane groepen zijn duidelijk van elkaar gescheiden. Interessant is dat de Spaanse Atlantische populatie tot de Westmediterrane fylogroep lijkt te behoren (cf Thanou & Fraguedakis-Tsolis 2013). Het voorkomen van juveniele Kuifaalscholvers met lichte onderdelen in West-Frankrijk lijkt zich te concentreren tot Bretagne en in Groot-Brittannië tot Zuidwest-Engeland (Flumm 1993; Brown 2004; Dubois et al 2005). Dit voorkomen zou kunnen samenhangen met een noordwaartse dispersie van juveniele vogels behorend tot de Noord-Spaanse populatie. Het bestaan van lichtkleurige jongen in de Bretonse en de Zuidwest-Engelse populatie zou ook kunnen wijzen op gene flow tussen de Noord-Spaanse populatie enerzijds en de West-Franse en Zuidwest-Engelse populatie anderzijds (cf Barlow et al 2011). Ook biotische en abiotische factoren zouden een rol kunnen spelen. Van 17 november t/m 18 december 2007 verbleef een geringde 4kj Kuifaalscholver in winterkleed te Den Helder. De betrokken vogel bleek te zijn geringd als pullus op 26 april 2004 te Tapia de Casariego, Asturias, Spanje (afstand c 2079 km) (Álvarez 2009; de ring was afgelezen door C J de Graaf). Naar aanleiding van dit geval mag men misschien aannemen dat Spaanse vogels mogelijk regelmatig in Nederland en elders in Noordwest-Europa voorkomen. Álvarez, D 2009. Primera cita de un Cormorán moñudo (Phalacrocorax aristotelis) ibérico en el norte de Europa. Revista de Anillamiento 24: 6-9. Barlow, E J, Daunt, F, Wanless, S, Álvarez, D, Reid, J M & Cavers, S 2011. Weak large-scale population genetics in a philopatric seabird, the European Shag Phalacrocorax aristotelis. The Ibis 153: 768-778. Brown, J G 2004. Juvenile Shag on Skomer showing characteristics of Mediterranean race. British Birds 97: 96-97. Flumm, D S 1993. Do Mediterranean Shags occur in southwest England? British Birds 86: 166-173. Thanou, E & Fraguedakis-Tsolis, S 2013. Analysis of mtDNA variation in the European Shags Phalacrocorax aristotelis of the eastern Mediterranean. Page 229 in Abstracts of the 9th Conference of the European Ornithologists’ Union Norwich 27-31 August 2013. Thanou, E, Sponza, S, Daunt, F & Savers, S 2015. The biogeographic history of European Shags, from the eastern Mediterranean to the North Atlantic. Page 299 in Abstracts of the 10th Conference of the European Ornithologists’ Union Badajoz 24-28 August 2015. Yésou, P, Buchheim, A & Bermejo, A 2005. Which subspecies of Shag occurs in Galicia? British Birds 98: 369-370. |
|
| Het is me nogal wat: 'tijdens alle DT weekenden dit jaar was iedereen het er wel over eens dat dit geen interessant forum meer is'. Honderden hardcore birders die hier geen herberg of huis meer vinden. Ik blijf het een interessant forum vinden. In deze timeline zeker ook door de bijdrage van Gerald. En bij dit onderwerp vond ik het inhakken op Norman Deans ongepast hard. |
|
| Gijs, Goed commentaar! Op DT weekeindes moeten ze soorten vinden, geen meningen. Die hebben we allemaal al! En nu nog even "niets meer te maken hebben met de determinatie of voorkomen van de getoonde vogel": hup Norman, hup Davy, hup Jelle, hup Max! Er is niemand die je verplicht om de commentaren te lezen! Dus ik heb even de "off-topic" commentaren (waar de webmasters zeggen niet op zitten te wachten) gescoord (alleen bij deze soort, deze keer zonder achternamen): hup Nils, Joost, Peter, David, Leo, Rob, Fred, Jan, Jaap en Vincent....! |
|
| Hup Gijs, hup Wim! |
|
| Something more about Norman: http://www.birdshooting.n... |
|
| @Wim: off-topic. wat is dah? |
|
| Natuurlijk kan die knop uit; ik kan prima en inmiddels zelfs blijmoedig zonder dit forum leven. Jammer alleen dat ik dan bijdragen van o.a. Gerald Oreel mis, want hij geeft hierboven gelukkig hij aan waar het naar mijn idee toch vooral om zou moeten gaan. En natuurlijk ook: hup Davy!! |
|
| Doel van de fotogalerij(en) en ruimte voor reacties (forum) is primair het bevorderen van opbouwende discussies over onderwerpen die ons Dutch Birders aangaan, namelijk over de determinatie en het voorkomen van interessante en zeldzame soorten. Het middel wat Dutch Birding aanbied is helaas niet voldoende - Zie deze discussie – Goed nieuws er wordt wel gewerkt aan iets nieuws heb ik vernomen. Als dit soort discussies ontsporen (zoals nu weer) dan wordt het niet interessant. De gestarte discussie over voorkomen van Kuifaalscholvers is prima. En enkele reacties hierop zijn leerzaam. Alleen komen er nu wederom reacties die niets met het onderwerp te maken hebben. Hoop dat dit in de nieuwe opzet beter wordt. |
| Gewijzigd op: 2015-11-06 09:42:33 |
|
| Je verhaal over Norman heb ik vorig jaar al gelezen, Chris, en niet Norman, maar vooral jij hebt me aan het denken gezet. Over of we het dan allemaal verkeerd zien of niet. Elk dorp heeft zijn eigen dorpsgek en in die gek kan (op zijn of haar manier) best iets geniaals schuilen, maar als die persoon in de weg gaat lopen dan kun je er op wachten dat er wordt ingegrepen. Wim schreef: "Er is niemand die je verplicht om de commentaren te lezen!", maar als ik vlak voor Wim zou gaan staan en ik ga hem heel hard in zijn gezicht schreeuwen met daarbij steeds de opmerking: "Maar Wim, niemand verplicht je om naar mij te luisteren", dan weet ik zeker dat ook Wim mij binnen de kortste keren spuugzat is... Ondanks het feit dat ik best een aardige jongen ben en rem voor oude vrouwtjes. Jammer dat Norman zichzelf niet op een prettiger manier heeft weten te etaleren en hulde voor een bestuur dat heeft durven ingrijpen in iets dat al lange tijd bij velen een bron van ergernis is. |
|
| @Davy: fraai linkje. Heb ze live zien voetballen in maart 1992 in Olympisch Stadion in Am*dam. Werd 3-0 voor de zonen en vervolgens de Cup. Afijn, nu naar buiten: zoeken!! |
|
| Ik vermaak me eerlijk gezegd best met al deze onzin. Laat dat ventje! |
|
| Ventje? ;-) Ik ben 40 jaar. Maar allez soit! We zijn de complimenten ondertussen gewoon. @David: We komen van ver net als jullie, maar dan in de tegenovergestelde richting...deze buffalo's tegen dit ajax! |
|
| Voetbal en kuifaalscholver: die connectie vat ik niet. |
|
| Allebei momenteel niet te pruimen, Jelle. |
|
| Oei oei...mijn goede vriend Edwin heeft de uitschakeling van Nederland nog steeds niet verteerd! |
|
| Jij was er natuurlijk ook nog Davy. Laat die ventjes! |
|
| Gerald Oreel verwees naar een erg interessante publicatie: Álvarez, D 2009. Primera cita de un Cormorán moñudo (Phalacrocorax aristotelis) ibérico en el norte de Europa. Revista de Anillamiento 24: 6-9." De PDF is te downloaden via www.researchgate.net/publ... (alleen voor personen met een account op RG). De tekst is in hoofdlijnen prima te volgen. Ik was eerlijk gezegd niet op de hoogte van deze prachtige aflezing van C J de Graaf [een erg goede aflezer!!] en ook niet van dit artikel. http://www.seo.org/2012/0... is een link naar de aflevering van dit tijdschrift (m.i. vergelijkbaar met Op het Vinkentouw). http://www.seo.org/2012/0... is een link naar een overzicht met alle afleveringen. Wie weet staan er nog wel meer van dit soort leuke artikelen in. |
|
| Je verhaal is me uit het hart gegrepen, Chris. Dank voor het delen. En is het niet zo dat juist op een site als deze we zouden moeten houden van paradijsvogels? |
|
| Erg jammer dit, Klaas. Dit soort aantijgingen en het besmeuren van anderen horen m.i. op een forum als dit zeker niet thuis. |
|
| Klaas hoort nergens thuis. Opgejorist met die viezerik, heel snel graag. |
|
| We hebben het hier over de grote verdiensten van Norman van Swelm voor de natuurbescherming en graag daar rekening mee houden bij het plaatsen van opmerkingen over mijn posting van 6 november 2015 (20:58). Vanzelfsprekend kan ook worden gediscussieerd over (de herkomst van) de jonge Kuifaalscholver die Norman zo mooi op de foto heeft gezet. |
|
| Klaas, je plaatst een reactie op 6 november 2015 om 20:58u, die ingaat op de grote verdiensten van Norman (9 regels tekst), maar waar je ook met modder loopt te smijten en jouw persoonlijke vete tegen Gert en Ingrid weer op tafel legt (13 regels tekst). Als er dan modder wordt terug gesmeten vanwege het tweede en grootste deel van jouw bericht, reageer je als vanouds en ontwijk je de discussie. Beetje jammer...... Maar ach, ik ben natuurlijk 1 van de 500 "facebookvriendjes" van Gert |
|
| Naar aanleiding van ongepaste uitingen is een bijdrage van Klaas van Dijk hierboven verwijderd. Deze uitingen stonden haaks op de doelstellingen van Dutch Birding, deze site en het forum. Wij verzoeken alle gebruikers andermaal het het forum te gebruiken waarvoor dit bedoeld is. bestuur Dutch Birding Association |
|
| Ik krijg verontrustende berichten op mijn gsm dat de appels vroeg rot zijn dit jaar. Weten jullie hier soms meer van? Dank voor de info! |
|
| Als jullie deze thread ooit 'zonder censuur' op een T-shirt afdrukken...nou ja... wat de prijs ook is...ik betaal...gewoon opsturen, asje! EDIT: Als ik geweten had dat dat hier zo rock 'n roll was, had ik mij al veel eerder ingeschreven! |
| Gewijzigd op: 2015-11-07 03:20:02 |
|
| Dat Norman zich verdienstelijk heeft gemaakt op het gebied van natuurbescherming is prijzenswaardig en daarvoor verdient hij een pluim maar dat staat volledig los van de vaak arrogante manier van discussiëren op deze site. Dat is vaak heel jammer want hij heeft blijkbaar wel verstand van zaken. Alleen wordt dat op zijn eigen manier toegepast en daarvoor is geen plaats voor kritiek van anderen. Dat maakt hem niet geliefd. Ik heb in de jaren 80 een jonge Kuifaalscholver gefotografeerd met hele lichte vleugeldekveren. Daarbij werd ook even gedacht aan een mediterrane ondersoort ware het niet dat een aantal maanden er voor een artikel in British Birds had gestaan over lichte Kuifaalscholvers in Groot Brittannië waarbij het ging om de nominaat-vorm. Ik vind het prima dat Norman dit onderwerp hier weer aankaart. Er zijn sinds de jaren 80 wel meer inzichten veranderd. Helaas doet hij dat dan weer op zijn eigen manier. Wat mij betreft mag Norman doorgaan met het aanbrengen van dergelijke onderwerpen maar wel met het verzoek om zich wat opener te stellen voor kritiek en/of deze te weerleggen met echte argumenten (i.p.v. een kind kan zien, geloof mij maar, dat is toch al lang bekend, etc etc). |
|
| ik ben blij dat de webredactie de "bijdrage" van Klaas van Dijk heeft verwijderd. Om de posts van Norman kon ik soms nog wel (glim)lachen. Die van Van Dijk was ronduit schokkend. Laten we verder gaan met dit forum op de manier waarvoor het bedoeld was. Leerzaam en inhoudelijk met ruimte voor humor. |
|
| Inderdaad Theo! Het getuigde van een voor dit forum ongeziene smeerlapperij. Noem het gewoon zoals het is! Laat nu wel duidelijk zijn dat als we beginnen met personen uitsluiten, het einde snel zoek gaat zijn! Dan gaan er overal slangen met hun gif van onder de stenen beginnen kruipen! Norman blijft waar hij is, omdat hij één van ons is! |
