| Vorige | Terug | Volgende |
| Naam: | Vale Gierzwaluw / Apus pallidus |
| Plaats: | De Koog, Texel |
| Datum: | 25 oktober 2013 |
| Fotograaf: | |
| Toegevoegd: | 25 oktober 2013 |
| Determinatie: | Zeker |
| Hits: | 8943 |
| Hierbij een foto van de vogel van De Koog. Het blijft lastig om dit soort soorten in het veld af te maken. Ben benieuwd naar de meningen. | |
 |
| Hoe zit het met die pekinensis beesten uit het oosten? Had het daar over met Arjan Brenkman vanmiddag en zou ook best een optie kunnen zijn toch. Geldt overigens niet alleen voor deze maar wellicht ook voor de andere waarnemingen. |
| Gewijzigd op: 2013-10-25 20:57:25 |
|
| Als oude jizz vogelaar zeg ik Vale, lijkt toch ook tekening op de onderdelen te hebben, grote kop, grote keelvlek...nou schiet me maar af... |
|
| Voordat teveel ruis ontstaat obv 1 foto. Er zijn meer foto's gemaakt waarbij kenmerken die goed passen op Vale Gierzwaluw zichtbaar zijn. Wordt vervolgd. |
|
| @Jos, kunnen die foto's online komen? |
|
| Ik heb de vogel ook gezien, maar reageer hier alleen even op deze foto. De lichte zomen op de vleugeldekveren (grote, middelste én kleine) zijn m.i. veel te breed voor een (jonge) gierzwaluw en wijzen op vale gierzwaluw. |
|
| Zie hier. Lijkt me duidelijk een Vale Gierzwaluw. Deze foto kan naar de map 'Recente zeldzaamheden'. |
| Gewijzigd op: 2013-10-25 22:03:10 |
|
| Denk dat deze foto naar een andere categorie kan.. Hulde, ook op Texel! |
|
| Ik heb er geen verstand van dus kan iemand uitleggen waarom het een vale is en geen juveniele gierzwaluw? Op de foto van Hans Verdaat (op wrn.nl) recht van onder mis ik een 'twee-kleurige'/contrasterende ondervleugel - wat ik wel zou verwachten, het is redelijk egaal (of komt het over op de foto) Iets wat je op de foto van vooral Toy van de vogel van Vlieland wel ziet |
|
| Inderdaad Marc, en zo zijn er nog een aantal redenen om deze vogel naar mijn idee beter hier kan blijven staan. |
|
| Oh, hij is al verplaatst naar 'recente zeldzaamheden', dat lijkt mij dus voorbarig... |
|
| Marc, de foto's zijn allen gemaakt in erg donker weer en allemaal na 6 uur, licht was er nauwelijks meer. Ik heb zelf in het veld (afstand circa 10 meter) wel duidelijk kleurverschil op de ondervleugel gezien. Volgens mij zie je dat ook nog wel een beetje op de foto van Hans. Ik lees graag Nils zijn redenen, want daar leren we allemaal van en hopelijk kunnen we dan morgen in het veld nog scherper opletten, maar op basis van wat ik gezien heb blijf ik bij mn mening Vale. (ik vind Hans zijn foto toch wel veelzeggend). |
|
| Klopt wat Marc P schrijft: de foto's zijn gemaakt in erg donkere omstandigheden met niet de ideale settings op mijn camera. In het veld hing de vogel meerdere malen recht boven me en kon ik contrasterende ondervleugels wel zien. Op de eerste foto zijn de schubjes op de borstdelen te zien. Ik zal nog enkele foto's uploaden, maar ook die waren erg donker... |
|
| het is hogere wiskunde en het licht werkt zeker niet mee. En wat je hier ziet kan zeker niet overeen komen met hoe het in het echt was, maar grondkleur lijkt minder bruin dan de Vlieland vogel wat ook in niet echt best licht gefotografeerd is. Maar vogels kijken is continu leren en ik ben dus oprecht geïnteresseerd waarom het een vale gierzwaluw is en niet een gierzwaluw Morgen maar zelf met de oogjes aanschouwen - dat is denk het beste :-) |
|
| Dan zet ik hem weer in 'determinatie', als jullie er uit zijn hoor ik het wel... Vr gr Chris |
|
| Volgens dit overzicht zijn er sinds 19 oktober ook een zwik gewone gierzwaluwen het land binnen gekomen. Daarvoor nul. Vond ik wel frappant - waar komen ze vandaan? Ver van oost? zie: http://waarneming.nl/soor... |
|
| Iemand die een uitspraak zou willen doen over deze http://waarneming.nl/waar... vogel?, ik zie wel het door Marc aangehaalde tweekleurige op de ondervleugel toch?!!?? |
|
| @Max en anderen. Dat Lauwersmeer beest lijkt wel hele lange hele puntige vleugels te hebben. Maar goed, ik snap er ook geen zak van. Ben ook benieuwd naar het verhaal van Nils over het Texel beest. Durft iemand iets te zeggen over Enkhuizen? |
|
| Bij de Lauwersmeer vogel lijken op de ondervleugel zowel de kleine als de middelste dekveren donker (bij Vale alleen de kleine: zie daarvoor behalve de door Max gelinkte foto's ook deze http://waarneming.nl/waar...), lijkt de bovenzijde wel erg egaal en mis ik het donkere masker rond het oog (alleen erboven): ik zou daar een gewone van maken op basis van deze, niet zo beste, foto's. |
| Gewijzigd op: 2013-10-26 00:03:19 |
|
| Bij de vogel van Texel zijn op de foto's van Hans Verdaat kenmerken te zien die m.i. op basis van literatuur beter op Vale Gierzwaluw passen dan op Gierzwaluw. Het voorhoofd heeft een lichte grondkleur met fijne schubtekening, de teugel is geheel licht en verbonden met de keel die breed en diffuus begrensd is. De toppen van kleine, middelste en grote dekveren hebben scherp afgetekende lichte randen en de opgelichte foto van de onderzijde laat duidelijke lichte randen aan borst en buikveren zien en de buitenste handpennen zijn van onder gezien donkerder dan de binnenste. Vale Gierzwaluwen van de ondersoort illyricus (bewezen in de UK) zijn minder bleek dan de pallidus vogels die je bijvoorbeeld in Portugal ziet en lijken qua grondkleur veel meer op Gierzwaluw. Echter, ook oostelijke pekinensis Gierzwaluw vertoont niet bovengenoemde kenmerken in 1kj kleed en is veel donkerder dan Vale met bijvoorbeeld een smallere witte en scherper begrensde keelvlek net als pij apus. Al met al ben ik erg nieuwsgierig waarom determinatiegoeroe Nils hierin toch een Gierzwaluw ziet, temeer het indruist tegen dingen die ik als simpele slecht geïnformeerde ziel gewoon uit boekjes en artikelen haal. |
| Gewijzigd op: 2013-10-26 00:22:44 |
|
| Determineergoeres gaan ook wel 's de fout in met Vale Gierzwaluwen, laat staan gewone stervelingen. Er is op Birdforum een tamelijk hilarische uiteenzetting van Mullarney die eerst een Vale Gierzwaluw affakkelt, daarvoor luid toegejuicht wordt en vervolgens zijn fout toe moet geven... |
|
| Ik had de auto al ingepakt om naar Lauwersoog af te reizen om een hapax weg te werken maar door de foto's van Folkert Jan met wel heel erg lange puntige vleugels en te licht lijkende delen van ondervleugelveren ben ik niet gegaan. Van de Enkhuizen vogel is weinig te zeggen en Texel.... Ik zou er nog een Vale van maken. Voorlopige conclusie, Vlieland heeft gisteren de enige zekere Vale Gierzwaluw gehad?? |
|
| De discussie over de Lauwersvogel staat hier http://forum.waarneming.n... en lijkt nu weer naar Vale te verschuiven, maar eeh, net als bij Grote Kruisbekken, ik denk dat de CSNA ze binnenkort gaat lumpen, te moeilijk :-) |
|
| Ik had geluk dat we net van Schiermonnikoog kwamen en dus zo aan konden schuiven bij de vogel van de Kustweg. Deze liet zich tot in de schemering continu en vaak best dichtbij zien maar door het uiterst beroerde licht was er nauwelijks iets aan kleur of tekening te zien. Mijn oordeel is daarom sterk gebaseerd op de fotoserie van Folkertjan Hoogstra (ontdekker). Deze foto's zijn natuurlijk sterk opgelicht maar daardoor is wel tekening zichtbaar. Verschillende kenmerken pleiten volgens mij sterk voor Vale Gierzwaluw, met name de lichte tekening op de kop (teugel licht, lichte keel en licht voorhoofd ongeveer even uitgebreid en tot achterkant van oog doorlopend (waardoor het maskertje 'vrij komt') en het kleurverschil op de ondervleugel, met lichtere middelste en grote dekveren (zie foto's met toelichting op forum waarneming.nl). Aanvullend (maar minder hard (fotografisch effect?) of verder uit te zoeken) zie ik vrij duidelijke lichte randen aan de dekveren op de bovenvleugel en een vrij klein lengteverschil tussen t4 en t5. Bij de gespreide staart steekt t5 daardoor niet voorbij t4 maar valt daar binnen (als je een denkbeeldige lijn langs de staartpentoppen legt). Bij Gierzwaluw-foto's zie je dat bij de gespreide staart t4 en t5 meer op één lijn liggen (gebaseerd op snelle check van een paar foto's, dus voor wat het waard is...). De sterke overeenkomst met de foto's van Vlieland (koptekening, ondervleugel) met vergelijkbaar 'moeilijk' licht gister, vind ik opvallend. Daarmee is niet 100% bewezen dat de vogel van de Kustweg ook een Vale is (want de foto's van Vlieland zijn veel beter) maar het geeft naar mijn mening wel aan dat er veel stevigere argumenten nodig zijn om van de vogel van de Kustweg GEEN Vale te maken. |
|
| Thx, begrijp overigens door het uitblijven van de "piep" dat daar nu dus niks vliegt, in Enkhuizen nog wel, mogelijk is die ook binnen te halen?? Zouden die dingen juist in de namiddag naar beneden komen?? |
| Gewijzigd op: 2013-10-26 09:56:03 |
|
| Er is in ieder geval vanaf het eerste licht tot minstens 9 uur (misschien staan ze er nog?) gezocht door o.a. Martin Olthof en Marnix Jonker, maar daar vloog nog niks. (Lauwersoog dus) |
| Gewijzigd op: 2013-10-26 10:23:04 |
|
| Oke, misschien zijn de foto's extreem misleidend dus ik houd een slag om de arm... De foto’s van Hans zijn in moeilijke lichtomstandigheden gemaakt. Op sommige foto’s vind ik het er ook spannend uitzien, maar door de heel lage contrasten in de foto’s ziet alles er denk ik diffuser uit dan ‘in werkelijkheid’. Maar dan nog: waar is de typische lichtere kop van Vale Gierzwaluw met licht gebied achter het oog en in de nek? Bij Vale steekt de kop als geheel licht af tegen de donkere mantel (zie oa foto’s van de Vlie-vogel). Op alle foto’s, ook die van Hans, zijn/lijken zowel de kleine als middelste dekveren donker en vormen daardoor een solide en breed donker ondervleugeldekveerpaneel. Bij Vale kan dat op een enkele beroerde foto zo lijken maar op andere zou je dan het typisch smalle donkere ondervleugeldekveer paneeltje moeten zien omdat ook de middelste ondervleugeldekveren licht(er) zijn. Dit zijn naar mijn idee de belangrijkste kenmerken, die ook vaak het beste te zien zijn en waarop de Tx-vogel op geen enkele foto scoort. Ook juv gewone Gierzwaluw kan erg opvallende lichte randen aan de bovenvleugeldekveren hebben alsook een lichtgevlekt voorhoofd. De details aan de kop die Garry noemt vind ik lastig te zien, maar passen toch ook prima op een juv gewone?! (zie bv de database op netfugl, macrofoto kop Gierzwaluw). Juv gewone Gierzwaluw (zelfs sommige adult) heeft ook lichte randjes aan de toppen van de veren vd onderdelen, inderdaad schubjes vormend. Bij een Vale zouden ook de basis van de lichaamsveren lichter moeten zijn wat een meer ruitvormig patroon geeft, maar dat is vaak lastig te zien en sowieso variabel (ik zie hier iig alleen lichte schubjes). De foto van Jeroen hierboven ziet er het best belicht uit en daarop zie ik niets dat een Gierzwaluw juv in de weg staat (op een andere foto van Jeroen is ook weer een breed en solide donker ondervleugeldekveerpaneel te zien, sterk suggererend dat de middelste ondervleugeldekveren donker zijn). Op deze foto zou de lichtere kop die contrasteert met de mantel er uit moeten komen lijkt mij. Verder vind ik de structuur, met relatief ‘lange’ kop en staart en smal achterlijf meer Gierzwaluwachtig, maar dat is wat mij betreft van sterk ondergeschikt belang. De staartvork is relatief diep en hoewel de buitenste staartpen (t5) niet afzonderlijk zichtbaar is suggereert dat een lange t5. Natuurlijk kan ik mis zitten, mijn mening is er slechts 1. Hopelijk kunnen er vandaag betere foto’s worden gemaakt! |
|
| Inmiddels zijn de foto's van Hans verbeterd door René Pop en daarop zijn de lichte middelste ondervleugeldekveren te zien. Het zou mooi zijn als deze foto's hier ook geplaatst zouden kunnen worden. Verder kom ik nergens foto's tegen van juveniele Gierzwaluwen met zulke opvallend brede lichte randen op de bovenvleugeldekveren. Die zijn onveranderd scherp en smal en vallen nooit zo op als bij deze vogel. Die lichte randen maakt o.a. dat een Vale Gierzwaluw bleek oogt in het veld. |
|
| Hoewel ik de foto hierboven een hele lastige blijf vinden zorgen de nieuwbewerkte foto's van Hans Verdaat (waar Ruud het hierboven over heeft) dat i.i.g. mijn scepsis vrijwel volledig is weggeëbd. Hopelijk komen die foto’s inderdaad ook online. Het koppatroon komt er beter uit en ook het patroon van de onderdelen valt de goede kant op (vaag dakpanpatroon op de centrale onderdelen, terwijl anaalstreek en osdv er ongetekend blijven uitzien (interessant pro Vale-kenmerk gepresenteerd door o.a. Peter Adriaens in DB)) . |
|
| Dat pro-Vale kenmerk van Adriaens vindt ik dan duidelijker bij de vogel van Enkhuizen dan bij die van Vlieland, waar de tekening op de onderdelen toch heel ver naar achter loopt. Bij de Enkhuizen-vogel lijkt er een grens tussen duidelijk geschubde onderdelen en een wat rommeligere achterzijde. Maar de foto's van Vlieland zijn uiteraard scherper dan die van Enkhuizen. Zaterdag de vogel van Enkhuizen gezien, waarbij ik het bijzonder storend vond dat de vogel vanwege de hadre wind een continu soort wiekelende vleugelslag had, nooit eens lekker rustig keilde en een vervelend voorkeur had voor tegenlicht. Toen de vogel eerst laag vloog, in beter licht en met donkere achtergrond wel mooi de lichte zandkleur gezien. Daarna werd het een gierzwaluw als alle andere die we normaliter in Nederland zien. |
| Gewijzigd op: 2013-10-27 11:17:20 |
|
| Een overzicht van foto's van de Texelse vogel bij Paal 21 De Koog staat op waarneming.nl, zie: http://texel.waarneming.n... inclusie de 3 foto's die Rene Pop verder heeft opgewaardeerd. |
|
| Voor de liefhebber wellicht nog even checken of het dezelfde vogel als die van Vlieland is. |
|
| Ik begin me met dat "opwaarderen" wel af te vragen of je een gewone Gierzwaluw ook kan "opwaarderen" tot een Vale.... :-) |
| Gewijzigd op: 2013-10-27 20:01:56 |
|
| ...en om ons heen zien ze Huis- en Kaffergierzwaluwen... |
|
| De foto van Ruben Vermeer staat er inmiddels ook bij: http://texel.waarneming.n... |
