| Vorige | Terug | Volgende |
| Naam: | Vale- /Siberische Braamsluiper / Sylvia althaea halimodendri / blythi |
| Plaats: | Culemborg |
| Datum: | 11 januari 2014 |
| Fotograaf: |
 |
| Toegevoegd: | 11 januari 2014 |
| Determinatie: | Zeker |
| Hits: | 22952 |
| Met hartelijke dank aan Mw. Riky ten Berge voor haar medewerking en gastvrijheid. | |
 |
| Ik durf het haast niet te zeggen................Sylvia curruca blythi ? Maar dat dacht ik vorig jaar 22 december in Eemshaven ook. Moeten we toch maar weer eens Leader lief aankijken. Wanneer komt dat artikel!!! |
|
| Ik durf het haast niet te zeggen ... Sylvia curruca curruca? |
|
| @garry gezien de gehoorde ratelroep en het vale uiterlijk lijkt het me een Vale... |
|
| @Robert: ik hoop dat er ook een opname is gemaakt van dat roepje. Als het 'vale uiterlijk' hier een bruikbaar kenmerk is, dan ben ik benieuwd hoe anders een 'gewone' Braamsluiper er in januari volgens jou uitziet. Deze vogel heeft niet heel veel bruin op het achterhoofd zoals bij diverse bewezen halimodendri; ik zie op de foto geen wezenlijke verschillen met een doorsnee Braamsluiper in de zomer. |
| Gewijzigd op: 2014-01-11 23:26:20 |
|
| @garry: Er schijnt een roepje opgenomen te zijn. Of dat de ratel of het zuigende roepje is weet ik niet. |
|
| Jammer dat P2 niet op de foto staat |
|
| Opname roepjes: http://waarneming.nl/wn_l... |
|
| Hier ook nog een opname waar de roepjes opstaan: http://waarneming.nl/waar... |
|
| @Garry: Ik zeg plus 1! Humes Braamsluiper! |
|
| @Robert: Ik zeg plus 0! Heb Vinkhuizen 2006 toch al gozert ... die deed ook prrrt. Helaas dat toen niet gehoord. Enerverende lijst-tick dus (not!). |
| Gewijzigd op: 2014-01-13 16:28:28 |
|
| @Garry: Maar wel enerverend voor de eeuwige GLD-lijst!!! |
|
| Hier wordt overduidelijk de huid verkocht voordat de beer geschoten is! |
|
| Als halimodendri en blythi beiden onder Humes Braamsluiper komen te vallen, (zoals Arnoud voorstelt) dan is het voor iedereen die een 'vale braamsluiper' in Nederland heeft gezien +1. Het maakt dan lijst-technisch immers niet uit welke van de twee taxa is gezien, hoewel een zekere blythi uiteraard zeer welkom zou zijn. Ben benieuwd naar de nieuwe DB/WP-namenlijst. |
|
| Dan ben ik erg benieuwd hoe met de Katwijkse vogel van 2003 wordt omgegaan. Deze is als volgt opgenomen in het jaaroverzicht 2004: Siberian Whitethroat/Desert Whitethroat / Siberische Braamsluiper/Woestijn-braamsluiper Sylvia curruca halimodendri/minula 0,1,0 2003 23 November to 1 December, Katwijk aan den Rijn, Katwijk, and Westpark, Rijnsburg, Zuid-Holland, photographed, videoed (C Zuyderduyn, E B Ebels, B van den Boogaard et al; Zuyderduyn 2004; Birding World 16: 456, 2003, Birdwatch 13 nr 139: 63, 2004, Dutch Birding 26: 83, plate 142-143, 2004). This bird showed characters of the Central Asian desert taxa S c halimodendri (Siberian Whitethroat, together with S c blythi) or S c minula (Desert Whitethroat, together with S c margelanica). Possible future rearrangement of the Lesser Whitethroat taxa (combining halimodendri and minula into a single (sub)species) may lead to a more simple classification of this bird than the current heading! |
|
| Bas: lijkt me wat suf om teksten te citeren die dateren van voor de publicatie van Olsson et al in 2013...:), en misschien eerst maar even het eerste 2014-nummer van DB afwachten. |
| Gewijzigd op: 2014-01-13 18:48:31 |
|
| Bedankt Arnoud dat je met "suf noemt hè :) Misschien net zo suf om vooruitlopend op dat artikel allerlei berichten in de ether te sturen, waardoor je juist dit soort vragen krijgt haha |
| Gewijzigd op: 2014-01-13 19:00:26 |
|
| Een ding is zeker: de CDNA heeft nog geen enkele 'braamsluiperdwaalgastsoort' aanvaard. |
| Gewijzigd op: 2014-01-13 19:58:49 |
|
| Die van Katwijk is toch aanvaard als een halimodendri/minula? Deze zal, net zoals alle andere braamsluiperdwaalgasten. wellicht moeten worden herbeoordeeld aan de hand van de nieuwe informatie. In ieder geval zal deze niet worden aanvaard als een minula aangezien dit taxon in de hele WP sensu BWP nog nooit is vastgesteld. |
|
| Arme archivaris.. |
|
| Max, wellicht kunnen ze jou nog voor een éénmalige Braamsluiper-klus inhuren:-)) |
|
| Wat dacht je van al die baardgrasmussen ... |
|
| Sinds wanneer moet een taxon eerst elders in de WP zijn waargenomen voor het op de Nederlandse lijst wordt geplaatst? Als het een minula is, en deze vogel krijgt de zegen van "deskundigen" dan is het toch gewoon de eerste van de WP? Er is niets mis met ambitie! |
|
| Peter: dat zeg ik toch ook niet. Minula is inmiddels (mijn inziens terecht) van de WP-namenlijst afgevoerd. Het zou raar zijn als dit taxon dan wel op de Nederlandse lijst zou voorkomen, zeker met de nieuwe inzichten. |
|
| Splitfeest http://www.jboyd.net/Taxo... |
|
| Dit kun je met een korreltje zout nemen Ben. Hij shopt al naar gelang het hem uitkomt of bij de een of bij de ander, en veel nogal drastische beslissingen zijn gebaseerd op inmiddels achterhaald onderzoek. Iedereen kan zo'n site naar eigen smaak opzetten. Wel handig om veel literatuur op een rijtje te hebben, maar meer niet. |
|
Het was een lange weg van het onderscheid eetbaar/niet eetbaar door de holenmens, via de revolutionaire split van de vogelwereld door verlichte geesten in de categorieën sijs, drijfsijs en iets daartussenin (de 'waterkantsijs'?), naar taxonomische mindblowers als 'Siberian Whitethroat/Desert Whitethroat / Siberische Braamsluiper/Woestijn-braamsluiper Sylvia curruca halimodendri/minula'. Maar het was het allemaal waard! Aannemende dat er dan nog vogels (en/of mensen) zijn; hoe zal de Guide to the Birds of the WP er over duizend jaar uitzien? Ik kan niet wachten! |
|
| Alles is eetbaar en alles is giftig, overleven is slechts een kwestie van dosis. Sinds wanneer zijn er verlichte geesten in 020? Heb je al een diepvries laten reserveren voor je Gijs? |
|
| Goeie vragen Peter! |
|
| Op basis van http://waarneming.nl/foto... heb ik een straalprojectie gemaakt (i know, niet geheel betrouwbaar) waarbij de top van p2 duidelijk korter is dan p7. Als je bedenkt dat de veren niet radiaal liggen (maar iets naast elkaar), dan nog komt de top van p2 maar iets voorbij p7. Vanzelfsprekend is dit nog niet nauwkeurig en zal je m toch eerst in de hand moeten hebben voor een echte meting |
|
| @Ben: Boyd heeft een naam bedacht voor margelanica: Stolzmann's Whitethroat / Stolzmanns Braamsluiper. Hoeven Jan Hein en Jan vdLaan niet meer te piekeren. |
| Gewijzigd op: 2014-01-14 16:53:19 |
|
| Help me ff, wat is de algemene opinie nu, hali of blythi?? Nog een vraag, zit Blythi nu in Hubra (o wat gaat Peter Lindenburg deze post leuk vinden :-), indien men het een Blythi vindt zal ik weer in de benen moeten. Ik ben benieuwd wat de uitkomst van de DNA van de Eemshaven vogel gaat worden. Nu als hali bestempeld door Leader. Deze lijkt daar toch sprekend op? |
| Gewijzigd op: 2014-01-15 07:53:02 |
|
| Is er DNA van de Eemshaven vogel? |
|
| @Peter: Tuurlijk, taxonomie is flexibel, maar Boyd werkt wel netjes moet ik zeggen. En vergeet niet, CSNA split sneller dan haar schaduw dus die sluipers kan je maar beter hebben. Vroeger, toen het gras nog groener was, mocht je zo'n beest gewoon schieten. Nu is het al lastig om een netje op te zetten. Wat zijn de regels ten opzichte van het neerzetten van een heel groot raam? Dan is het niet erg toch? |
|
| Ik ben toch wel benieuwd waarom dit geen gewone curruca is. Wat is het kenmerk van de handpennen en staartpennen? |
|
| Max zou je wat minder afkortingen kunnen gebruiken of me in ieder geval willen vertellen wat Hubra is ;-) |
|
| http://www.dutchbirding.n... |
|
| Hume's Braamsluiper.... de verzamelnaam voor Vale (halimodendri) en Siberische (blythi). Dat worden dan de Vabra en de Sibra...... |
|
| En een winterse Braamsluiper spec is dan een Wibra! |
|
| Het geluid, opgenomen door Arnoud, van de Culemborg vogel staat nu op de DB site. Als waarschijnlijke margelanica oftewel Stolzmanns Braamsluiper http://www.dutchbirding.n... verrassend een StoBra... :-) |
| Gewijzigd op: 2014-02-14 15:53:15 |
|
| De vogel die momenteel in Beijum verblijft, wordt consequent halimodendri genoemd maar op basis van de foto's en roepjes zou dat denk ik veeleer een blythi zijn (of iig halimodendri/blythi); zoekt iemand nog naar faeces of gevallen veertjes? |
|
| Is er uiteindelijk nog poep van deze verzameld? |
|
| wellicht, koolmees en roodborst als alternatief niet uitgesloten, we zullen dus het komende DNA onderzoek moeten afwachten. daar moeten we wel geduld voor hebben. voor mij is dit DE vogel van de afgelopen winter, maar daarover na het DNA onderzoek wellicht meer. |
|
| Dat klinkt spannend Peter! |
| Gewijzigd op: 2014-02-15 13:11:13 |
|
| Ben benieuwd wat een betere soort op die dag is/wordt toen ik hem zag, deze of de Bruine Klauwier... |
|
| Er is nu onomstotelijke braamsluiperpoep verzameld, hoorde ik vandaag van de ontdekker en van de tuinbezitster. Gelukkig is de vogel ondanks de mediastilte niet aan de neuzen van de niet in iedere afzonderlijke winterbraamsluiper geïnteresseerde lijsters voorbijgegaan. |
| Gewijzigd op: 2014-03-02 22:01:40 |
|
| sinds ik de faeces van Oosterse Vorkstaartplevier in Zweden opgeraapt heb zien worden en later hoorde dat ik naar een Kievit had gekeken, zou ik in dit kader het woord onomstotelijk niet gauw in de mond nemen... |
| Gewijzigd op: 2014-03-02 17:16:44 |
|
| Het was er vandaag nog niet druk, Jan Hein: http://vogelpunt.wordpres... |
|
| Het was wat later (ik was er vanaf 11:15) toch een komen en gaan (een bezoeker of 30?), hoewel de hoeveelheid tijd die er in de soort werd gestoken wel behoorlijk varieerde! Te merken aan de reacties van de bewoners was er vlak na de ontdekking al een aardige hoeveelheid mensen geweest. |
|
| Vanmiddag minutenlang (sub)zang van deze vogel kunnen horen en op kunnen nemen. LUISTER HIER. |
| Gewijzigd op: 2014-03-02 19:34:27 |
|
| Ondanks de omgevingsgeluiden staat het er toch goed op, Garry. Heel wat beter dan het fragmentje dat ik heb opgenomen: http://www.youtube.com/wa... |
| Gewijzigd op: 2014-03-02 21:25:44 |
|
| @Garry: Toch maar naar die niet enerverende lijst-tick gegaan? Leuk hoe je van mening veranderd bent ;) |
|
| Wel mooi dat je de subzang opgenomen hebt1 |
|
| @Robert Ik zal niet ontkennen dat het nare gevoel dat gepaard gaat met het missen van een vogel afkomstig uit Mongolië en omstreken, ongeacht of dat nu een soort is of niet, doorslagggevend was ... :) |
|
| Volgens forum waarneming.nl is de vogel gevangen zojuist.. |
|
| ja en ook nog door mijnheer Stolzmann. Het gaat toch snel tegenwoordig. |
|
| Iedereen zal het inmiddels wel begrepen hebben, maar voor de niet DB lezers op deze site, hier de essentie. Ook deze vogel bleek, zoals Co hier helemaal boven al opperde, op grond van DNA analyse een Sylvia althea blythi te zijn. Voor mij kwam dit toch wel onverwacht. Ik had goede hoop dat het S. a. margelanica kon zijn. Inderdaad, vanwege het volledig ontbreken van een witte oogring. bij veel braamsluipers is deze vooral onder het oog nogal opvallend. Alle mij bekende foto's van DNA bevestigde margelanica's lieten het ontbreken van dit onderste rand zien. Ook vond ik de vogel wat forser, maar dat kan altijd subjectief zijn. Wat nu nog rest is de DNA analyse van een poepmonster van de vogel van Beijum, maar een blythi rijke winter was het wel. Met dank aan alle ontdekkers, vangers, en tuin/grond eigenaren voor de gastvrijheid! Peter de Knijff |
|
| Ik denk dat indien de bewerkte foto die in DB werd afgedrukt hier op de website was verschenen er geen twijfel zou zijn gerezen los van het verdwenen oogringetje waarvoor trouwens, net als bij meeuwen, rui de oorzaak zou kunnen zijn en zou iedereen met ervaring en kennis van de 'Williamson' blythi gezegd hebben. Wat ik mij nog afvraag is of de genomen maten ook al op blythi wezen. Toch een interessante winter geweest! |
