| Vorige | Terug | Volgende |
| Naam: | Bergfluiter / Phylloscopus bonelli |
| Plaats: | Vrs Van Lennep, Kennemerduinen, Bloemendaal, Noord-Holland |
| Datum: | 04 september 2014 |
| Fotograaf: | |
| Toegevoegd: | 04 september 2014 |
| Determinatie: | Onzeker |
| Hits: | 8989 |
| Om 12:15, met Andre van Aken. Later ook Tom, Jasper en Lars. Liet slechts eentonige distress call horen. Zo goed als geen versmalling op p6; p2 nauwelijks 1 mm korter dan p6. | |
 |
| Om misverstanden te voorkomen: ik had de foto onder de naam Bergfluiter Phylloscopus bonelli ge-upload, vooral vanwege de tamelijk korte p2. Zie ook http://www.trektellen.nl/.... Hopelijk zal Peter snel het oordeel vellen: veertje is onderweg. |
|
| Maar waarom staat die dan als zekere Balkan op de site? |
|
| Daar heeft de fotograaf geen invloed op gehad. |
|
| Weet ik, maar de Webmasters wel toch? |
| Gewijzigd op: 2014-09-04 20:55:55 |
|
| Ik heb hem aangepast |
|
| Herman zet hem dan nog ff op onzeker dan is die helemaal goed toch? |
|
| Ik heet wel geen Herman, maar vooruit: geregeld. De fotograaf kan bij het uploaden van de foto zelf ook de opties 'zeker' of 'onzeker’ aanvinken. |
| Gewijzigd op: 2014-09-04 21:21:12 |
|
| Hier staat ie beter |
|
| De vleugellengte viel ook in de bandbreedte van beide soorten? |
|
| De door drie personen (Andre, Tom en ik) vastgestelde/overeengekomen biometrie is: p2=-5, p3=p4=0 (of p4 0.5 korter), p5=-1, p6=-4; vleugellengte 65. Het feit dat p2 niet langer is dan p6 wijst op Bergfluiter maar sluit Balkanbergfluiter niet uit. De vleugellengte valt precies middenin het gebied van overlap (kleiner dan 60 is bonelli, groter dan 69 is orientalis). Het ontbreken van een versmalling op p6 komt vaak voor bij Balkanbergfluiter maar sluit Bergfluiter niet uit. Volgens Demongin heeft Bergfluiter vaak een versmalling op p6 terwijl er nauwelijks sprake is van een versmalling op p6 bij Balkanbergfluiter. De buitenvlag van p6 was wel iets smaller, minder rond, dan die van p7. Toch maar wachten op het resultaat van een DNA-analyse. |
| Gewijzigd op: 2014-09-04 23:17:43 |
|
| Hoe zit het met najaars waarnemingen van Balkan in NW europa, in ieder geval UK 1 geloof ik? Tevens wat September gevallen http://www.netfugl.dk/obs... |
| Gewijzigd op: 2014-09-05 00:24:30 |
|
| ik zie de buitenvlag van P6 toch echt duidelijk smaller worden richting top. |
|
| NB: Andrea krijgt in Z-Italie beide soorten maar in het najaar is het extra moeilijk; dan durft ook hij zonder de roep te horen in de regel niet te zeggen welke van de twee het betreft. Bij deze vogel komt hij dus evenmin tot een conclusie maar wel vond hij het feit dat de teugel geheel wit is zonder enige suggestie van donkere tekening meer iets dat op bonelli past. |
|
| Vogel gemist, en is na 10.45 niet meer gezien zo lijkt het. Nu met de billen bij elkaar wachten op de DNA uitslag... |
|
| joh die komt nog wel een keer |
|
| Na 09:37 uur niet meer; een uurtje vroeger (anders had ik hem vandaag opnieuw gezien). |
|
| Bergfluiters komen toch haast ieder jaar? |
|
| :-) Een keer dacht ik de piep af te wachten, les geleerd.. Wel gave SpeGra, Diederik bedankt. |
| Gewijzigd op: 2014-09-05 19:23:33 |
|
| in Engeland hebben nu deze en ze noemen um westelijk: http://www.surfbirds.com/... |
|
| @peterdeknijff wanneer kunnen we de DNA uitslag verwachten??? |
|
| Waarschijnlijk voor de komende DBA dag! Er is veel ander materiaal wat ook verwerkt wordt, maar ik probeer deze (en o.a. de mogelijke A. s. fuscus) met voorrang te verwerken. Gelukkig: het DNA verschil is simpel te testen en er is voldoende referentiemateriaal. |
|
| oooo, ben ik nog tot die tijd nummer 9 :-) |
|
| Vrees enkel dat wat het referentiemateriaal van A. s. fuscus betreft alles wat (veel) complexer is... |
|
| Ik maak me daar weinig zorgen over, er zijn wel complexere soortgroepen. |
|
| Ik zou dan toch vlug maar wat literatuur lezen of eens in het veld rondneuzen in de 'veronderstelde' grensgebieden van hun verspreidingsgebieden. Want in geen van beiden vind een kip haar kuikens nog weer, maar misschien vind jij ze wel??? |
|
| Oef, een echte acro deskundige! Ik sidder van angst.... |
|
| Ik durf te stellen dat ik iets weet over Acro's, en vooral dat het heel complex is en dat er eigenlijk weinig is van geweten. Waarbij auteurs van verschillende publicaties mekaar constant tegenspreken en/of het warm water denken uitgevonden te hebben. Heb ook wel wat veldervaring in WP en Afrika en redelijk ringervaring in Georgië. Daar zouden volgens bijna alle auteurs (ze zijn het misschien toch over iets eens?!) allemaal fuscussen moeten zijn. Ik ga me daar voorzichtig over uitdrukken: ik betwijfel het ten zeerste...! |
|
| Er is een groot verschil tussen denken te weten en dat gebruiken om anderen te bekritiseren en een interessant vermoeden te hebben en dat direct met anderen te delen. Als je denkt iets zinvols te kunnen toevoegen aan de identificatiekennis van acro's, dan hoop ik dat spoedig te lezen. Lijkt me zinvoller dan het gebruik van DNA als een nieuw hulpmiddel te ontmoedigen zonder dit met feiten te onderbouwen. |
|
| Ik ontmoedig het gebruik van DNA niet, waar zou ik dat hebben gedaan? Ik stel enkel vast dat verschillende auteurs die iets publiceren over (oa DNA van) Fuscussen tot andere, ja zelfs tegenstrijdige conclusies komen. Dat is waar ik u voor wou waarschuwen, maar jij bent er van overtuigd dat het 'straightforward' is en dat je een goedgemeende kritische noot niet nodig hebt. Goed ieder zijn mening. Ik stel enkel vast dat iets waar de auteurs het schijnbaar wel over eens zijn gewoon niet klopt met de realiteit. Meer heb ik niet gezegd. |
|
| Het gaat me juist om die ogenschijnlijke tegenstrijdigheden die jij denkt te kunnen herkennen in diverse publicaties. Maak dat maar duidelijk a.d.h.v. jouw bewijzen cq realiteit. |
|
| Ogenschijnlijke tegenstrijdigheden?! Ik ga er eentje aanhalen: vergelijk de verspreidingskaartjes uit 'Reed and Bush Warblers'(Kennerley and Pearson) bijvoorbeeld eens met de kaartjes gebruikt in 'Mitochondrial phylogeography of th Eurasian Reed Warbler...' (Arbabi, Gonzalez,...) dan zullen een aantal verschillen wel duidelijk worden. Als er al discussie is over de juiste verspreiding, dan zit je in uw referentie al met een verschillende basis. Ik denk dat iedereen begrijpt dat dit verschillende resultaten geeft in verschillende publicaties. Referentiemateriaal uit Oost Afrika zou enkel fuscus betreffen (scirpaceus zou daar niet voorkomen, says who?). Maar omgekeerd komt fuscus wel zeker tot in Duitsland voor... Langs de ene kant willen ze een helder verhaal brengen (wat niet klopt) en langs de andere kant stellen ze alles in vraag. Ik vind dit op z'n minst héél vreemd allemaal en strookt niet met wat je in het veld ziet. |
|
| in dit licht (discussie van Joost en Peter) bezien, ben ik razend nieuwsgierig welk DNA ikzelf in Georgie heb verzameld (en aan Peter toegezonden). Daar dient wel één kanttekening bij te worden gemaakt, het gaat daar om trekvogels (mogelijk uit broedgebied van zowel A.s.s als A.s.f.) en dat maakt Georgie wel extra interessant. |
|
| Klopt Ton. Dat is net wat ik bedoel. In de hand zie je daar een overgroot deel Kleine Karekieten met minstens ergens wel wat kenmerken van fuscus. En dit zowel kenmerken van wat Kennerley en Pearson 'typical' en 'warmer' fuscus plegen te noemen. Maar daarenboven zie je ook kleine karekieten die weinig of zelfs geen enkel kenmerk vertoont dat maar enigszins naar fuscus verwijst... Ofwel passeren er wel degelijk zuivere scirpaceus, ofwel vliegen er fuscussen zonder een enkel kenmerk van deze ondersoort, ofwel is er een zone van interbreeding. Maar als je er de literatuur op na leest dan zijn ze het er allen over eens, de meest oostelijke scirpaceus passeren in het oostelijk middellandse zeegebied, dus niet in Georgië... En over enige overlap in verspreiding in de broedgebieden vind je ook al niets, laat staan iets over interbreeding. Grote hiaten, dat is zeker! |
|
| Is er al iets meer bekend over de DNA uitkomst? |
|
| Op de DBAdag geen nieuws over deze vogel. @Peter waar blijven de resultaten? |
|
| Ik heb Peter horen zeggen dat we nog even geduld moeten hebben (er is nog geen tijd voor geweest). |
|
| De vogel is ontmaskerd als Westelijke Bergfluiter na dna annalyse. Via facebook Arnoud van den Berg en met dank aan Martin Collinson. |
| Gewijzigd op: 2015-06-16 13:12:52 |
|
| pffui kom ik goed weg. De vleugelformule liet natuurlijk al een Westelijke zien, maar toch... |
| Gewijzigd op: 2015-06-16 16:12:59 |
|
| Via Facebook? Is dat tegenwoordig het medium om resultaten van DBA-analyses wereldkundig te maken? Overigens kan ik nergens iets vinden hierover op gezichtenboek (maar ik heb ook niet echt lang gezocht). |
|
| Voor iedereen die Facebook-vriendjes is met Lars Buckx valt HIER de mededeling van Arnoud na te lezen. "En DNA heeft gesproken (met dank aan Martin Collinson, die een extra gevallen veertje kreeg): een westelijke Bergfluiter P bonelli." |
| Gewijzigd op: 2015-06-16 17:18:49 |
|
| Gevonden! Vijf uur geleden op Facebook schreef Arnoud een bericht bij Lars Buckx: En DNA heeft gesproken (met dank aan Martin Collinson, die een extra gevallen veertje kreeg): een westelijke Bergfluiter P bonelli. |
