| Vorige | Terug | Volgende |
| Naam: | Oostelijke Gele Kwikstaart / Motacilla tschutschensis |
| Plaats: | Ameland, waddendijk tussen Hollum en Ballum |
| Datum: | 12 oktober 2014 |
| Fotograaf: | |
| Toegevoegd: | 12 oktober 2014 |
| Determinatie: | Onzeker |
| Hits: | 7189 |
| Deze grijs witte Gele Kwikstaart zat in een groepje Graspiepers op de dijk. Helaas werd de vogel snel verstoord door fietsers. Drie maal de roep gehoord die me deed denken aan een Citroenkwikstaart (met een duidelijke R klant er in). De vogel had een gelige zweem op de onderstaartdekveren en was verder wit grijs, met veel wit in de baardstreep. | |
 |
| Misschien als Oostelijke Gele kwikstaart M. tschutschensis op de site zetten met een vraagteken? Flava flava lijkt het me namelijk zeker niet (zoals die er nu op staat) alleen al op basis van de roep. Ik kon die soort (want die staat als soort op de DB namenlijst (zie http://www.dutchbirding.n...) niet kiezen. Ik zie nu ook dat de vogel mogelijk twee dagen eerder op een andere plek op het eiland gezien http://waarneming.nl/waar... Achternagel nog uitzoeken op de platen. |
| Gewijzigd op: 2014-10-13 07:58:46 |
|
| De achternagel op een van mijn plaatjes lijkt/is lang. Leek lang in het veld. |
| Gewijzigd op: 2014-11-24 14:24:14 |
|
| begrijp ik het goed Max, ben je met jezelf in gesprek |
|
| ?, nee ik voeg wat gegevens toe maar als dat zo overkomt ben ik wel een beetje triest bezig :-( |
| Gewijzigd op: 2014-10-13 16:29:34 |
|
| Spannend... misschien had hje hem beter kunnen videoën (voor de roep?) Kun je ergens op die teennagel inzoomen? |
|
| Ik ga mijn plaatje laten upgraden zodat het hopelijk beter te zien is. Is dat veel zeggend (artikel alleen maar diagonal doorgelezen)? Ik begreep dat een gelige was op de odv ook goed is? |
| Gewijzigd op: 2014-10-13 19:37:51 |
|
| http://www.trektellen.nl/... ben benieuwd hoe die riep..met dank aan Maarten Wielstra voor het attenderen hierop. Gewijzigd op: 2014-10-13 22:12:44 |
| Gewijzigd op: 2014-10-14 06:22:34 |
|
| Link werkt niet, althans niet op mijn computer |
|
| nou zo erg is het nu ook weer niet Max. Niet iedere grijze Gele Kwikstaart komt uit het oosten, ook bij onze broedvogels komen ze soms voor. En niet iedere 1CY Citroenkwikstaart is lichtgrijs, zie http://www.radioactiverob... |
|
| Link werkt nu wel en Norman, zie de laatste DB, de combinatie van dit kleed met een raspende roep maakt deze vogel volgens mij tot een zeer goede kandidaat. |
|
| Ik kan het helaas noch ontkennen of bevestigen Max maar jij hebt de vogel gezien en dat telt. Ik heb het artikel gelezen. Nieuw voor mij was die ogenschijnlijk uiterst dunne achternagel van tschutchensis, moet ik toch eens op letten! |
|
| zijn deze achterteennagels dun genoeg Max? http://www.radioactiverob... |
|
| hier zitten toch ook een paar hele dunne tussen: http://www.radioactiverob... |
|
| en hier toch ook, corrigeer me svp als je denkt dat ik het bij het verkeerde eind heb: http://www.radioactiverob... |
|
| hier zie ik er toch ook een paar: http://www.radioactiverob... |
|
| begrijp ik het goed Norman, ben je met jezelf in gesprek |
|
| :D |
|
| Dag Max, in British Birds is er nog een artikel aan gewijd. Collinson, J.M., Smith, A., Waite, S. & McGowan, R.Y. (2013) British records of 'Eastern Yellow Wagtail'. Brit. Birds 106: 36-41. Vast iemand wie een pdf-je van dit artikel voor jouw kan downloaden. |
|
| Dank ik ben lid, vergeten, ik ga zoeken. |
|
| een goed voorbeeld doet goed volgen Steven. |
|
| Nog even over die dunne achterteennagel heren, indien de indruk die ik krijg van mijn foto's dat zo'n dunne nagel ook bij andere ondersoorten voorkomt juist is dan is dat dus geen diagnostisch kenmerk voor oostelijke gele kwikstaarten! Wie daar zekerheid over wil verkrijgen kan het beste de dikte van achterteennagels gaan meten. |
|
| herstel: de door mij gepresenteerde foto's natuurlijk! Ik zou enkele topfotografen ernstig tekort doen. |
|
| Als ik het artikel in de laatste DB goed gelezen heb dan valt de lengte van de achterteennagel van vrijwel alle (onder)soorten binnen de variatie van M.(f).flava. Ik kan me voorstellen als een nagel niet in dikte varieerd dat hij bij langere nagels dan dunner oogt dan bij kortere nagels. |
|
| en dus? |
|
| "Besloten is dat waarnemingen van oostelijke taxa uit het gele kwikstaart Motacilla-complex aanvaard kunnen worden als ‘oostelijke gele kwikstaart’ M tschutschensis/plexa (cf Dutch Birding 36: 295-311, 2014)". Even een vraag over ons telspel; Kan je d.m.v. foto's + geluidsopname (dat laatste is er dus niet bij de vogel in deze foto) zonder DNA nu een geval aanvaardbaar krijgen? Dan dus enkel als "superspecies"? en dus niet telbaar (net als bijv. Donsstormvogel)? If so, dan moeten we zo'n beest dus vangen dan wel uitwerpselen verzamelen voor DNA. |
| Gewijzigd op: 2015-02-21 09:56:33 |
|
| Zijn die verschillende oostelijke taxa wel gesplit Max? Worden ze niet als ondersoorten beschouwd? |
|
| Ben: in NL zijn ze natuurlijk allemaal gesplit. Een heel rustig idee! |
|
| Ik ben inderdaad ook erg benieuwd naar wat dit voor consequenties heeft voor soortstatussen van alle gele kwikken. Er zijn namelijk twee (consistente) keuzes: of alle westerse gesplitst houden, maar dan zijn de oostelijke een superspecies (immers, we kunnen de ondersoort (nog) niet bepalen), of lumpen en dan hou je, geloof ik, Oostelijke, Zuidelijke en Westerse over. Toch? |
|
| Ah, maar CSNA mochten toch alleen taxa van binnen de WP splitten? Zolang niet duidelijk is welk taxon er is vastgesteld kan je dat taxon ook niet splitten. Of is het toch niet zo lastig om die krengen op naam te brengen? |
|
| http://birdingfrontiers.c... Opmerkelijk geval en beest. Als Taivana daar kan.... |
