| Naam: | Roodkeelnachtegaal / Calliope calliope |
| Plaats: | Hoogwoud |
| Datum: | 13 februari 2016 |
| Fotograaf: |
 |
| Toegevoegd: | 13 februari 2016 |
| Determinatie: | Zeker |
| Hits: | 16984 |
| Foto's van een (sub)zingende roodkeelnachtegaal heb ik op dit podium nog niet gezien, daarom durf ik het wel aan om in het geweld van alle kalenderplaten van deze droomsoort een simpel digiscoopplaatje van vanmorgen half negen te uploaden. :-) | |
 |
| Filmpjes waarop te zien is dat de vogel zit te zingen via deze links: https://www.youtube.com/w... en https://www.youtube.com/w... |
|
| Leuke foto Luuk! Hij zong eerder met z'n snavel dicht: http://www.dutchbirding.n.... |
| Gewijzigd op: 2016-02-13 22:45:25 |
|
| Thnx, Jan Hein! Ik was zelf ook blij verrast. ;-) Ik was ook aangenaam verrast dat de vogel ondanks het donkere en koude weer zo veel zong. In mijn beleving zong hij ook harder dan twee weken geleden. Ik ben benieuwd naar de opnames die Arnoud en Peter hebben gemaakt. |
|
| Prachtige opname gemaakt door Peter hier op de website te beluisteren: http://www.dutchbirding.n... |
|
| Volgens mij is nu iedereen geweest http://www.dutchbirdalert... ook die op vakantie waren, ik zeg; klaar voor de voorjaartrek. |
| Gewijzigd op: 2016-02-19 12:04:10 |
|
| Klaas E? is die geweest? |
|
| De vogel kan pas eind mei in Siberië terecht. Overigens rijgt hij in zijn 'plastic song' allerlei imitaties van 'zomergasten' aan elkaar, zoals alarmroepjes van Boerenzwaluw. |
|
| okay, als die in een kooi geboren zou zijn, zou dat ietwat moeilijk te verklaren kunnen zijn? |
|
| In een kooi geboren? Hoe kom je op het idee! |
|
| Behalve als die volière op of naast een boerenerf heeft gestaan Max ..:-) |
|
| Niet iedereen is geweest...Kom over een week! Misschien een dubbel met de tafeleend? |
|
| Vandaag reeds gezocht? |
|
| http://waarneming.nl/waar... |
|
| @Frank & Max: hij imiteerde vandaag vaak zang van Bladkoning. Daar zullen diehard wilde-herkomst-ontkenners toch van opkijken...:) |
| Gewijzigd op: 2016-02-26 23:42:03 |
|
| Dat is breaking news Arnoud! |
|
| Arnoud: Ik geloof best dat die Roodkeel een wilde vogel is hoor maar het feit dat-ie een Blako (of andere Aziatische taigasoort) in zijn repertoire heeft is daarvoor geen ècht bewijs natuurlijk. De voor export naar NW-Europa bestemde Aziaten worden immers in het najaar ergens in ZO-Azië gevangen en dan hebben ook de jonge mannetjes al een heleboel geluiden uit het broedgebied in hun hoofdjes 'opgeslagen' (http://biotechnischeveren...). Dus ook na een langer durende gevangenschap en eventuele ontsnapping, kan-ie (nog) prima een heel taigakoor ten gehore brengen als-ie eenmaal gaat zingen in het voorjaar.. (Het is daarmee echter wèl minder waarschijnlijk dat-ie afgelopen jaar ergens in een kooi in Nederland is geboren..) |
| Gewijzigd op: 2016-02-27 02:07:14 |
|
| Minder waarschijnlijk = onmogelijk. Als eerste jaars na vervoer naar NL meteen ontsnappen en gevonden worden lijkt mij eigenlijk ook erg onwaarschijnlijk. Indien je dat waarschijnlijk acht zou je bijv. het isotopen bewijs bij de onv. Deense Sibtaling als geen bewijs kunnen zien. Tevens ligt de (legale) import van Aziatische soorten gelukkig al jaren stil wat bijv. goed te merken is aan de meldingen van niet trekvogels (Laughingthrushes) als escape in onze streken. Resumerend is denk ik met de imitatie van een Blako het bewijs geleverd dat het om een wilde vogel moet gaan. |
| Gewijzigd op: 2016-02-27 08:30:16 |
|
| Eg nie. Zolang er (illegale) importen bestaan waarbij Roodkeelnachtegalen (adulte en/of 1e kj vogels) zijn betrokken, is de mogelijkheid aanwezig dat je in Nederland in een kooi een Roodkeel kunt horen die een taigasoort imiteert. En dus is er een mogelijkheid dat zo'n vogel ontsnapt. En omdat het er maar 1 hoeft te zijn (zie CDNA-handboek) kun je zo'n Blako-imitatie niet als bewijs van wildheid opvoeren. |
|
| Mag ik dan eerst een bewijs zien van die illegale importen van eerste jaars RoKeNa's, tot die tijd zijn het niet onderbouwde veronderstellingen. Tevens ga je niet in op het daarmee dus onzinnig verklaren van isotopen onderzoek van eerste jaars vogels (eenden). Misschien waren die geringde Sneeuwganzen (uit Manitoba) uit de 80tiger jaren ook wel eerst als geringde vogels gevangen in de US en daarna hier los gelaten.... |
| Gewijzigd op: 2016-02-27 10:43:12 |
|
| Met zoveel kennis van kooivogels zit Dhr. Neijts misschien op het verkeerde forum? Dus je gelooft het wel maar wil toch nog even zeggen dat..... zucht. Het verdorie, doe ik hetzelfde. |
|
| ... de kwalificatie "bewezen" (het staat vast dat) voorbarig/onjuist is. Met uitleg. Prima toch? In feite geeft Frank aan dat niet valt te bewijzen, hoogstens aannemelijk te maken, dat een dwaalgast hier zonder (directe) hulp van mensen is terecht gekomen. Tenzij het betreffende exemplaar op de voet is gevolgd. |
|
| Is het bewezen dat Gerard S. de meeste soorten in NL heeft gezien?, ik en vele anderen zagen hem in de richting van een desbetreffende zeldzaamheid kijken met zijn kijker, maar of hij de (juiste) vogel zag?..., aannemelijk is het wel. In onze "wereld" wordt een ring of een isotoopuitkomst als een "bewijs" van herkomst gezien. Zolang je dit als bewijs ziet zal je zangimitatie van soorten uit het originele broedgebied als een even zwaar bewijs moeten zien van die herkomst, net zoals je de imitatie van een Zebravink door deze RoKeNa als bewijs van de herkomst uit een kooi zou moeten zien. Eg wel. |
| Gewijzigd op: 2016-02-27 13:22:58 |
|
| @Max: een wilde herkomst is in individuele gevallen nu eenmaal nooit met 100% te bewijzen: jammer voor de puristen onder de dwaalgastliefhebbers. Zelfs als isotopen, ringterugmeldingen of zang-analyses wijzen op een wilde herkomst, dan nog kan een vogel tijdens zijn leven gevangen, verplaatst en weer losgelaten zijn. Dat klinkt onwaarschijnlijk maar er zijn voorbeelden van. Absolute zekerheid over een wilde herkomst is denk ik alleen te geven wanneer je een vogel vanaf het moment dat hij als kuiken zijn nest verlaat elke dag kunt volgen, zoals dat nu met gps-tags mogelijk is. Het omgekeerde, een onwrikbaar bewijs dat er sprake is van een kooivogel, is evenmin makkelijk te verkrijgen, behalve met isotopen, een kooi-ring of zang-analyses.... |
| Gewijzigd op: 2016-02-27 14:58:46 |
|
| https://twitter.com/j_van... bijzondere waarneming. Makes you wonder? |
|
| @Herman: jammer (of juist goed?) dat de zang van een eend aangeboren is... |
| Gewijzigd op: 2016-02-27 15:35:32 |
|
| Is dat getaped? |
|
| Ja. |
| Gewijzigd op: 2016-02-28 13:09:09 |
|
| Wacht toch nog maar effe af, ed? Het gaat hier wel om dezelfde Arnoud die begin de jaren 80 urenlang zijn heavy-metal platen achterwaarts zat te draaien en beweerde verborgen satanische boodschappen te horen! |
|
| Op een meer serieuze noot, verwijs ik naar de "judas priest" rechtzaak. Als iemand je iets suggereert een bepaald iets te horen of dat je iets per se wil horen, ga ja dat ook horen! Het beruchte 'I ask you for a peppermint'. https://www.youtube.com/w... en zap naar 3:39 |
| Gewijzigd op: 2016-02-28 13:49:46 |
|
| Rob van Bemmelen heeft gisteren ook mooie opnames van de zang gemaakt, waarin "ratels" te horen zijn die mogelijk imitaties zijn van Siberische sprinkhaanzanger. Of zijn het imitaties van spreeuwenzang? Te beluisteren via deze link: http://www.dutchbirding.n... |
|
| @Luuk: die ratels zijn misschien van de rubythroat zelf of het betreft een nog niet uitgekristalliseerde imitatie. Heb inmiddels een sonagram naar de geluidengalerij gestuurd waarop je prima imitaties van de roep of zang van een paar Siberische soorten ziet (en hoort). De vogel weet steeds overtuigender een behoorlijk aantal soorten te imiteren. Wie had gedacht dat je ooit in februari ergens in een dorp in de kop van Noord-Holland soorten als Zwarte Specht, Grote Pieper, Blauwe Nachtegaal, Siberische Sprinkhaanzanger en Bladkoning zou kunnen horen? Voor meer informatie over waar, hoe en wanneer vogels hun zang leren, is het boek van Mark Constantine & The Sound Approach (2006) een aanrader. |
| Gewijzigd op: 2016-02-29 08:39:32 |
|
| Dank voor je informatie, Arnoud! Ik ben benieuwd naar het sonogram. |
|
| Dank, Arnoud. Staat nu online: http://www.dutchbirding.n... |
|
| @Luuk: het is een kort stukje Calliope-zang van 6 sec (van 26/2) waarin imitaties van drie Siberische soorten zijn te horen; de determinatie is bevestigd door het vergelijken van sonagrammen. |
|
| Op zich leuk om deze zang https://www.youtube.com/w... nog eens te analyseren en kijken of we hier ook siberische soorten horen? of juist niet? |
| Gewijzigd op: 2016-03-03 16:54:44 |
|
| @Max: weet je waar deze vogel is geboren? |
| Gewijzigd op: 2016-03-03 20:15:21 |
|
| Nee dat niet idd. |
|
| Volgens de houder/kweker in gevangenschap, gezien hij een ring draagt. Maar in de praktijk kan je daar niks over kwijt. Er zijn immers vele vogels die in het wild worden gevangen en alsnog een (gesloten) voetring om krijgen. |
|
| Het verklaart dan waarom je geen imitaties van Bladkoning en Grote Pieper hoort in de zang. |
| Gewijzigd op: 2016-03-04 14:13:52 |
|
| Alleen toch als de vogel is geboren op een plek waar die soorten niet voorkomen? Als de vogel in zijn eerste najaar wild is gevangen, vervolgens met of zonder ring in W-Europa is terechtgekomen, zal hij in zijn plastic song imitaties van vogels uit zijn geboortestreek ten gehore brengen. Als dat ergens in de Siberische taiga is geweest zal daar vrijwel zeker Bladkoning bij zijn .. |
|
| Vanmorgen zong de roodkeelnachtegaal nauwelijks, maar was deze vooral aan het foerageren. Wellicht als gevolg van de koude nacht moest er eerst flink worden gegeten. De vogel zong wel een tijdje, maar op een andere locatie: https://vogelpunt.wordpre... |
|
| Lees dat de vogel nog steeds meelwormen eet (krijgt)? Is het nog steeds noodzakelijk, gezien de stijgende temperaturen, om de vogel op deze manier bij te voeren? Of wordt dat nog steeds gedaan ivm/tbv andere redenen..? |
|
| Getuige dit filmpje wordt de RKN steeds tammer: https://www.youtube.com/w... |
|
| De meelwormen zijn natuurlijk nooit noodzakelijk geweest voor de vogel (al zal ie er geen bezwaren tegen hebben). Ik neem aan dat bezoekers van de vogel - specifiek die met een camera en wellicht uit een groep die de beestjes wel vaker voor dergelijke doelen inzet - voor de constante stroom meelwormen blijven zorgen... |
|
| Over meelwormen gesproken: in China (bij Beijing) lokken ze met meelwormen zelfs overwinterende Rotskruipers van de kliffen naar beneden om ze voor de lens te krijgen, zie: http://birdingbeijing.com... |
|
| Kunnen we dan Max niet vragen regelmatig wat in de groeve van de St Pietersberg te strooien? |
|
| Donderdag liep de RKN bijna over mijn voeten heen, zo tam was hij, was ook druk bezig om mugjes en vliegjes te vangen. Wat ook opviel dat hij de lokale katten uitdaagt en op het laatste moment opvliegt als de kat hem probeert te vangen. Terwijl de de merels, roodborsten al in paniek waren opgevlogen. |
| Gewijzigd op: 2016-03-19 10:01:29 |
|
| @Vincent: toen ik er gisteren was, waren er geen meelwormen, geen stammetje, en eigenlijk naast het modderplekje van een paar maanden terug totaal geen tekenen dat er mensen op afkomen. De vogel is ook zo tam dat je geen meelwormen nodig hebt, en ik gok dat dat ook al weken (?) niet meer gebeurt |
|
| Zojuist geconstateerd dat er nog wordt gevoerd. |
|
| Ik was er afgelopen dinsdag, van de drie mensen die ik tegenkwam wilden er twee hem tapen en eentje had zijn meelwormen al uitgestrooid (toegegeven, een buitenlandse vogelaar die hem erg graag wilde zien)... Op die dag was de vogel het grootste deel van de tijd te vinden in het plantsoentje, een eindje verderop. Inderdaad vreselijk tam... |
|
| Gisteren een 2de keer gaan kijken. De vogel zit nog steeds in en rond hetzelfde plantsoentje. Toen wij er stonden kwam een buurman de dagelijkse lading meelwormen uitstrooien. Daardoor komt de vogel steeds naar hetzelfde stukje. |
|
| Nu hij al zo lang in Nederland verblijft, vraag ik mij af of onze Siberische "cover artist" nog geen streepje Marco Borsato in zijn repertoire heeft verwerkt? Ik zie hem al zitten zingen vanop zijn 'frauduleus' stammetje: "Dromen zijn bedrog, maar als ik wakker wordt..." PS: Gefeliciteerd met jullie overwinning gisteren! Eindelijk de hommage die Cruijff verdient! Wij hadden trouwens gisteren 'onze Johan' wel kunnen gebruiken! |
|
| "Alle dromen zijn bedrog, want als ik wakker word zit die er nog", als die er eind mei nog zit gaat die zin inderdaad op, zoals eerder gepost zijn de waarnemingen in hun overwinteringsgebied normaal tot eind april (20-04), zie observado, Tom Kompier, Vietnam. |
|
| Je zou onderhand willen dat die vermaledijde kat een keer succes heeft. Mijn vader zei vroeger altijd dat een kenmerk van echte helden is dat ze 'op tijd' dood gaan. De tand des tijds moet niet de kans krijgen om wat af te knagen van die heldhaftigheid. Voor dwaalgasten geldt eigenlijk ook zoiets: de èchte 'helden' zijn toch die vogels die al na 1 nacht zijn vertrokken, op onbereikbare plekken bivakkeren, pas na 7 bezoeken gescoord kunnen worden, sneuvelen na een close encounter met een Sperwer enzovoort. Dàt zijn pas de ware cosmic mindfuckers, toch niet zo'n gedegenereerde meelwormenbedelaar die maandenlang rondhangt in een hollands volkswijkje. Elke dag dat-ie langer blijft doet méér afbreuk aan dat mooie strotje .. |
|
| @Frank,Davy: Max heeft gelijk, het zou vreemd zijn als de vogel voor de laatste week van april of zelfs de eerste week van mei wegtrekt. Ik hoop in de komende weken de zich ontwikkelende zang nog een paar keer op te nemen, en dus dat hij alle dagen al die katten te slim af is. NB: Jullie moeten misschien wat doen aan vastgeroeste ideeën over dwaalgasten, bijvoorbeeld over wat ze wel (kort-blijven) en wat ze niet moeten doen (lang-blijven)... |
|
| Zou me overigens niet verbazen als de nog aanwezige Bladkoning bij Gouda en deze Roodkeel ongeveer dezelfde vertrekdatum gaan hebben.. |
|
| Mijn idee Max. En die anderen, zoals Grijze Junco (laatst gezien 10 april) en Bruine Klauwier (laatst gezien 8 mei) waren er dus ook nog in de lente! We wachten rustig af. |
|
| De Grijze Junco vertrok dan ook precies toen in oostelijk Noord-Amerika de junco's vertrokken. |
|
| Toch een prachtig verhaal Frank! Ik ben het er ook helemaal mee eens. Het zou de mythische status van deze vogel alleen maar vergroten als 'ie een week of 4 geleden zou zijn opgevreten. |
|
| Als we dan toch aan zinloze zelfkastijding gaan doen, dan gaat mijn voorkeur uit naar waarnemingen in de categorie van Bonte stern, Siberische grijze ruiter of Makerklauwier: 1 waarnemer, 1 foto en de rest is geschiedenis. Bij een aantal recente zeldzaamheden waar ik wel naar toe ben gegaan was de vogel de dag er na weg. Ben dan ook laat op bezoek geweest. Helaas, mocht niet baten.... |
|
| Het zit 'm vooral in dat bijvoeren denk ik. Hoe groot is de kans dat 'ie helemaal niet meer vertrekt omdat 'ie het hier veel te goed heeft? De Grijze Junco en de Bruine Klauwier werden niet bijgevoerd. En de Bladkoning van Gouda ook niet. |
|
| Helemaal mee eens Ipe. Enne Peter / Frank, die "na-1-nacht-weg-beesten" (zoals bijv. Langstaartklauwier en Roodborstlijster) zaten er niet in de koude periode.. |
|
| Roodkeelnachtegaal mytische status??, daar is deze soort toch echt te algemeen voor in de wereld. Als het een wilde vogel is zal de trekdrang het winnen van het vinden van makkelijk voedsel in zijn overwinteringsplek. We zullen het gaan zien de komende periode maar nu (eind Maart) zijn lange verblijf aanvoeren voor niet wilde herkomst is toch echt te vroeg. |
|
| Iedere uitspraak over koude nachten of bijvoeren zonder zorgvuldige analyses zijn zinloos, want bevooroordeeld. Het was in januari een mooie vogel, ook in februari, en dat zal wel zo blijven. De rest is zo emo. |
|
| @Max: volgens mij heeft geen enkele vogel in NL zoveel buitenlandse vogelaars aangelokt... (volgens mijn kenteken ben ik dat inderdaad ook). |
| Gewijzigd op: 2016-03-31 17:29:39 |
|
| Ik moet het jullie wel meegeven! Onverstoorbaar die Nederlanders! ;-) Als dit manier is waarop jullie jullie eerste sib. n. willen bijschrijven, dan is dat inderdaad maar zo. Wedden dat bij de volgende 'echte' (en die komt er) iedereen minder geneigd zal zijn deze nog serieus te nemen! @Arnoud: Waarom vrees ik dat er een 6 seconden durende compact versie zit aan te komen van Zockler's birds sounds of Northern Siberia! |
|
| Het is inderdaad zonde dat bij een overwinterende vogel die volkomen typisch gedrag in weinig verrassend habitat vertoont, je associatie met een lastige skulker en het romantische beeld dat daarbij hoort ietwat verloren gaat. Nog veel meer van die totale niet-skulkers (aldanniet ook gefaciliteerd door meelwormen) als je op Google Afbeeldingen op 'Siberian Rubythroat' zoekt. Bijzonder prettig voor de Belgen dat zij alleen nog maar skulkende trekkers hebben gehad van deze soort die daardoor geen enkele vogelaar zijn opgevallen. Wedden dat bij de volgende 'neppe' (en die komt er) iedereen geneigd zal zijn die serieus te nemen, Davy? |
|
| Arnoud kan ik nog begrijpen. De generatie voor hem vond dat alles ontsnapt was en bij hem is als tegenreactie de wijzer doorgeslagen naar de andere kant. Eerst was het 7 april, nu is het al einde mei! En als hij tot dan de katten heeft overleefd, wordt er wel weer één of andere uitleg gevonden. http://waarneming.nl/foto... |
|
| Het begrip is wederzijds hoor! Als je zo weinig dwaalgasten ziet (of vindt) als jullie in Belgie, ga je vanzelf geloven dat ze niet bestaan. |
|
| Heeft de Sperweruil uit Zwolle niet meer vogelkijkers zich doen verplaatsen? |
|
| Scherp hoor Vincent. Dat gaat als water over een ontsnapte eenderug joh! Maar ik begrijp dat je zenuwachtig wordt! Als die katten die nachtegaal niet gauw te grazen nemen, blijft hij nog altijd pijnlijk aanwezig en is hij niet zogezegd naar de siberische broedgebieden vertrokken! |
| Gewijzigd op: 2016-03-31 20:04:48 |
|
| Zenuwachtig? Nou misschien een klein beetje voor mijn mattie Arjan waarvan ik hoop dat ie de vogel morgen tijdens z'n ene dag in Nederland aan z'n Nederlandse lijst kan toevoegen. Van jouw geraaskal wordt natuurlijk niemand zenuwachtig, al hoor ik wel steeds meer ergernis erover langskomen. Nog een geluk dat katten geen Katvogels eten trouwens! Al wordt zo'n beest tijdens de overtocht natuurlijk scherp gehouden door de scheepsratten. |
|
| Ik erger mij ook aan jullie hoor Vincent! Ik veronderstel dat jullie daar ook niet wakker van liggen! |
|
| Nee hoor! En als dat wel zo was, er is toch geen Belgisch podium om op terug te trollen! |
|
| Scherp hoor Vincent. Dat gaat als water over een ontsnapte eenderug joh! Maar ik begrijp dat je zenuwachtig wordt! Als die katten die nachtegaal niet gauw te grazen nemen, blijft hij nog altijd pijnlijk aanwezig en is hij niet zogezegd naar de siberische broedgebieden vertrokken! |
|
| @Tiemen: dat is denk ik een goede tweede (zeker goed bezocht door Engelsen), maar of daar Hongaren etc op af gekomen zijn weet ik niet... |
|
| Wat een gel.l zeg! Mij lijkt het er op dat op dit ogenblik er geen enkele reden/aanwijzing is om aan te nemen dat deze vogel een escape zou zijn. Mogelijk is het altijd natuurlijk (maar dat is zo bij elke beoordeelsoort). Op dit ogenblik zie ik echt niet waarom een beoordelingscommissie deze vogel zou moeten afkeuren!? Kan een 'ongewone' vertrekdatum daar iets aan veranderen? Tja, ik heb nog nooit geweten dat dit als argument kan worden gebruikt... Op zich is het onbepaald wanneer een vogel aankomt en weer vertrekt. Een goede aankomstdata is misschien een pro, maar een slechte kan maar hoeft noodzakelijkerwijs geen contra te zijn. En zo zou je dus ook een vertrekdatum kunnen beoordelen. Zou enkel dat gegeven dan zwaarwichtig genoeg kunnen zijn om deze soort niet op de Nederlandse lijst te zetten? In mijn opinie niet. Een eersteling die een of 2 dagen skulkend in een duinstruweeltje in oktober wordt gevonden klinkt waarschijnlijk leuker maar dat is op zich een heel subjectief gegeven... |
|
| Bovendien (zoals ik eerder hintte) vermindert skulken de kans om gevonden te worden nogal, oftewel, dit was vast niet de eerste Roodkeelnachtegaal die Nederland bezocht. |
|
| ...en hij was misschien al een paar maanden present...degenen die de eerste dag al aan het zoeken waren, weten nog hoe moeilijk hij toen te vinden was |
| Gewijzigd op: 2016-03-31 21:37:48 |
|
| Eens met Frank, de magie is er wel vanaf op die manier. Doet me denken aan het aanschuiven bij mijn eerste Cheetah, in de Masai Mara. Machtig dier, maar met een sterk dierentuingevoel erbij. Volgens mij wou Frank trouwens niets insinueren omtrent de herkomst van deze vogel. Nu het er toch over gaat, nog even een andere Belgische mening. Voor mij is er niets mis met dit geval. Roodkeelnachtegaal is een vrij late doortrekker, net zoals Blako, Pallas, Blauwstaart ea. Een overwinteraar in een zachte winter is dus niet abnormaal. Ook Blauwstaart en roodborsten zijn op najaarstrek vaak vrij schuw maar kunnen in de winter (zeer) tam worden. De soort wordt wel meer en meer gehouden in België, en is absoluut niet zeldzaam in gevangenschap. Maar oa de leeftijd van deze vogel is een sterk pluspunt. Ik acht de kans groot dat het een wilde vogel is (itt de amerikaanse tafeleend). |
|
| ...svp geen 'kansberekening' bij het beoordelen van de status van dwaalgasten... |
|
| Dat doe ik ook niet, een berekening is onmogelijk. Het is wel mogelijk om een inschatting te maken, op basis van bepaalde gegevens. |
|
| Ach Johan...Dat vind ik nu spijtig om te horen! Maar soit... je hebt natuurlijk recht op je eigen mening. Juist ter info: Je zou het hier natuurlijk niet zeggen, maar ik ben natuurlijk niet de enige die dit een ridicuul geval vindt! In België, Nederland, Frankrijk en Engeland zijn er mensen te vinden die dat ook vinden....en steeds meer! |
|
| Er zijn ook heel veel mensen die geloven in UFO's, Wilders en/of Trump...en steeds meer! Zoals Jan weet, heet deze drogreden een 'ad populum'. Waaraan uit voorgaand rijtje alleen UFO's zich nooit bezondigen. |
|
| Scherp hoor Vincent. |
|
| Waar komen jullie Nederlanders altijd met 'kansberekening' aandraven? En ook in de uitdrukking 'status van dwaalgasten' wringt er iets: het feit dat een vogelsoort een dwaalgast is, is een statusbepaling! Dus moet je als je geval per geval, soort per soort, wil beoordelen (en dus een status toekennen) dan moet je gewoon een inschatting maken en deze moet gebaseerd zijn op objectieve gegevens. Zo eenvoudig is het. |
|
| Als vrijwel iedere vogelaar het onwenselijk vindt dat er nu nog steeds wordt bijgevoerd dan moet het toch mogelijk zijn dit te stoppen cq. te verbieden? |
|
| @Johan, Blauwstaart is juist een vroege doortrekker (arriveert al in April) in Azie en is redelijk winterhard getuige de vele overwinteraars in noordelijk Azie en de WP (inmiddels). Deze http://www.dutchavifauna.... past prima in dat (trek)beeld. |
| Gewijzigd op: 2016-03-31 23:05:05 |
|
| Klopt Max, maar ik bedoelde laat in het najaar. |
|
| o, okay. |
|
| Waarom toch altijd dat 'jullie Nederlanders'? Over die 'objectieve gegevens', we weten het volgende: 1. "De soort wordt meer en meer gehouden in België, en is absoluut niet zeldzaam in gevangenschap." 2. De soort is 'absoluut niet zeldzaam' in het wild. 3. Het aantal in Nederland en België samen vastgestelde Roodkeelnachtegalen buiten een kooi is - correct me if I'm wrong - één. Eén Dan gaan we nu een inschatting maken waar die ene hierboven afgebeelde vogel vandaan komt, uit een kooi, of uit de broedgebieden. Zo eenvoudig is het! Natúúrlijk hebben wij deze discussie niet uitgevonden, en natuurlijk zijn er al lang geleden handvatten voor bedacht. Zie het CDNA-handboek 2.6 en 2.10. Overigens blijkt daaruit natuurlijk dat aantallen in gevangenschap weliswaar niet worden meegenomen (teveel onbekende factoren), maar aantallen bekende escapes natuurlijk wel. Niet voor niets is er een lijst soorten waar 'omgekeerde bewijslast' voor geldt. En natuurlijk denkt geen enkele (weldenkende) gekke Hollander dat aanvaarding op status gelijk staat aan een bewezen wilde vogel. En ja wellicht had Arnoud beter 'potentiële dwaalgasten' kunnen schrijven, maar om dat nu als 'symptoom' te beschouwen... |
|
| @Ipe: Natuurlijk kun je dat niet verbieden. Hartstikke fijn voor de vogel zo'n voedselrijk winterterritorium gevonden te hebben! |
| Gewijzigd op: 2016-03-31 23:07:12 |
|
| Mooi geval van een mooie soort! |
|
| Nog even over het voeren: Max van Waasdijk stuurde mij eerder dit jaar een filmpje van Doi Lang, Thailand. De vogels zijn daar helemaal gewend aan meelwormvoerende fotografen. Hun gids Green deed even net alsof hij wat meelwormen neergooide. Binnen enkele seconden (!) kwamen er allerlei vogels aan. En wat ging er op enkele meters op een (neergelegd??) stronkje zitten? Juist ja. |
| Gewijzigd op: 2016-04-01 19:27:45 |
