| Naam: | Amerikaanse Tafeleend / Aythya americana |
| Plaats: | tussen Aduard en Zuidhorn (Gr) |
| Datum: | 09 maart 2016 |
| Fotograaf: | |
| Toegevoegd: | 10 maart 2016 |
| Determinatie: | Zeker |
| Hits: | 14864 |
| Het is een beschadiging, maar het is wel minimaal. Vandaag trof ik een alerte vogel, maar ik stond dan ook aan "zijn" kant van het Van Starkenborg kanaal (de zuidkant). Diverse malen opvliegend op behoorlijke afstand. Is absoluut niet gewend aan mensen. De ongeringdheid is hier ook goed te zien. | |
 |
| Netjes Ipe, zo vaak staat die ongeringdheid nog niet op de foto dacht ik? |
|
| Supermooi gedocumenteerd, maar ook fotografisch enorm kwalitatief! Je kunt de veerschachten op de ondervleugeldekveren onderscheiden ondanks het wit. Deze komt vast in Dutch Birding! |
|
| Vogels die niet aan mensen gewend zijn, zijn vaak toch juist tam? |
|
| Hij is blijkbaar wel aan mensen gewend, die van 'ducks inlimited' zeker...:). Op 11/02 ook opvallend schuw (meer dan Wilde en Kuif). |
| Gewijzigd op: 2016-03-10 20:22:37 |
|
| Dat was inderdaad kenmerkend. |
|
| Geweldig Arnold! :-)) De Moszkowiczjes zullen jaloers zijn op zoveel talent binnen de twitchers-scene. |
|
| Uit de commentaartjes is meestal af te leiden wie de vogel wel heeft gezien en wie niet...maar soms zijn ze zo cryptisch dat het moeilijk wordt. |
|
| Kan ik ook een sweater met deze eend bestellen, die Roodkeelnachtegaal is zoooo januari 2016 :-), om met Arnolds woorden van ooit te spreken" We put any bird on any sweater anyhow".. |
|
| Wordt er nu gesuggereerd om Arnold uit het twitchersambt te zetten? |
|
| Er zijn nog mensen die hun hobby nog serieus nemen.... |
|
| Het bijzondere is dat al deze mensen wel bij een afgeragde tapuit stonden te juichen. Zonder die discussie weer op te rakelen: ik vond die vogel een stuk minder serieus te nemen dan deze eend, die alleen om het eend zijn blijkbaar al bij voorbaat met 3-0 achter staat. Als er echter een soortgroep in staat moet worden geacht om zeeën over te steken... Ook ontsnappen gaat ze goed af, dat is waar, maar dat zegt niets over een afzonderlijk individu en geldt voor veel meer soorten. |
| Gewijzigd op: 2016-03-11 08:04:52 |
|
| Deze vogel heeft heel veel vóór, met als enige 'tegen' de beschadiging. Dat de vogel die in gevangenschap heeft opgelopen is op geen enkele manier aannemelijker dan dat het in het wild is gebeurd. Daarmee is de beschadiging niet als 'verdacht' cf. CDNA-handboek aan te merken en zou er voor de CDNA geen beletsel moeten zijn de vogel te aanvaarden. En daarmee doet wie 'zijn hobby serieus neemt' er goed aan al in dit lijstje te staan: http://www.dutchbirdalert.... Of de vogel nog eens twitchbaar wordt teruggevonden is immers maar afwachten ... Al is het zoals Arnold al es op Facebook riep voor een eend natuurlijk goed mogelijk om meerdere winters op dezelfde plek terug te keren, echter tot duidelijk is waar de vogel zich ophoudt als ie zoek is geen enkele garantie dat ie dan makkelijker wordt. |
|
| Nee, de vogel heeft nog iets tegen: zijn gezelschap, de Wilde Eend. Juist dát maakt de vogel suspect. |
|
| Want? |
|
| Zo'n beetje de enige eendensoort die óók voorkomt in zijn land van oorsprong bedoel je? Lachen altijd weer hier die gecultiveerde onkunde op dit forum! |
|
| Want duikeenden gaan altijd bij duikeenden zitten, Vincent! Stellers Eider bij Bergeenden (Paal, Zld, juni 1996), Witkopeend tussen de hoeren (Utrecht, 1987), (hybride) Siberische Taling tussen soepeenden (Arcen, begin 1990-er jaren), dat is allemaal héél suspect. Ik heb ze allemaal gezien, dus wat Arnoud uit dit commentaartje wil afleiden, mag hij zelf beslsissen! |
|
| Aldus eendenkenner WW uit W... Volgens mij gaan eenden het liefst bij hun soortgenoten zitten, dus elke eend die niet bij zijn soortgenoten zit is verdacht. Als we deze logica zouden extrapoleren naar andere dwaalgasten, dan ... |
|
| Een dwaalgast is toch bijna per definitie een vogel die juist niet in de buurt van zijn soortgenoten zit? |
|
| @ Wim: hier een mooi voorbeeld van een ontsnapte wilde eend: https://www.google.nl/url... ;-) |
|
| Redheads zitten inderdaad vooral bij Redheads. Maar soms vergissen ze zich: koeten! allemaal op de lijst (niet de mijne) grondeleenden! |
|
| Ik dacht dat ik had geschreven dat duikeenden altijd bij duikeenden gingen zitten. Daar zit niet zo heel veel gecultiveerde onkunde aan, en er valt ook niet zo heel veel aan te extrapoleren! Kleine Toppers en Ringsnaveleenden tussen Kuifeenden -die ze niet kennen uit Amerika-, Grote Tafeleend tussen Tafeleenden -die hij niet kent uit Amerika-, jullie snappen het wel. Ik denk dat een Amerikaanse Tafeleend het zich gemakkelijker had gemaakt (om wild over te komen, bedoel ik) als-ie tussen duikeenden was gaan zitten, niks meer en niks minder. |
|
| Als het kreng tussen de Tafeleenden was gaan zitten, dan had geen hond hem opgemerkt en hadden we deze hele 'discussie' niet gehad. Over makkelijker maken gesproken... Gelukkig grondelen Amerikaanse Tafeleenden ook wel eens, dus dan heb je toch een beetje gelijk, Wim. |
|
| Uitspraken met woorden er in als 'altijd' of 'allemaal' zijn vaker wel dan niet te falsificeren, Wim. De commentaren van Martijn en JH zijn daar een eenvoudig voorbeeld van. |
|
| Witkopend tussen de hoeren! Als dat geen teken van wildheid is. Misschien zie ik de tafeleend nog deze week... |
|
| En die Witkopeend zat in het zo'n beetje enige ijsvrije water in die omgeving. Ook Grote Zaagbekken en Tafeleenden in zijn directe omgeving. |
|
| Precies zoals Jan zegt Wim, vergeet niet dat we toentertijd nog Elfstedentochten konden organiseren. |
|
| en die Stellers was in het waddengebied al gepaard met een Bergeend (waarvan bekend is dat er uitwisseling is tussen de Wadden en de Delta)... Ik begrijp Wim overigens wel een beetje, maar je kan er weinig mee, zie de aangedragen voorbeelden. Ik denk dat een zeldzame eend met welke herkomst dan ook het gezelschap opzoekt waarbij hij zich in eerste instantie goed voelt. Die Redhead heeft een plek uitgekozen met een kanaal met veel Wilde Eenden (en er is weinig andere keuze binnen 30 km van die plek) dus dat zal zijn wintergezelschap worden. Weet dat een zekere wilde Carolinaeend op de Azoren een tamme Knobbelzwaan uitkoos omdat er weinig voor hem zichtbare andere keuze was, hij bleef vervolgens 7!! jaar bij deze partner... I rest my case... |
| Gewijzigd op: 2016-03-11 12:39:09 |
|
| Nee Max, de Stellers van Saeftinge, die zat toch altijd bij Bergeenden ? |
|
| Ja, klopt dat zeg ik toch ook? en met die Bergeenden uit de Wadden is die vervolgens naar Saeftinge gevlogen. |
|
| Ik dacht dat de Schier vogel tussen Eiders zat, vandaar die vraag. O ja, en die "escapen-discussie" voeren we inmiddels ook al > 40 jaar en we komen er nog steeds niet uit. |
|
| Wat weten we over het gezelschap van Redhead in het normale verspreidingsgebied? Dat is toch een veel relevantere vraag om te beantwoorden dan 'wat doen andere duikeenden als dwaalgast normaal gesproken?' 30 sec Googlen op foto's van Redheads leert dat het ontzettende allemansvriendjes zijn. Niet zo vreemd: "In migration and winter, look for Redheads in large rafts, often with other species including Canvasbacks, scaup, wigeon, and American Coots. They usually dive for their food, although they use shallower water than other diving ducks and may feed by tipping up, like a dabbling duck." (https://www.allaboutbirds...). |
|
| Waar wat te bikken valt kan je vogels zien! Een dwaalgast of escape gaat opzoek naar eten niet eerst naar soortgenoten. Witkopeend deed hetzelfde alleen weet ik niet wat de ontdekker deed. ;-) |
|
| Het is wel een feit dat deze vogel zich niet voegt bij groepjes rustende Kuifeenden die her en der wel degelijk op het kanaal aanwezig zijn. Gewone Tafeleenden heb ik hier nog niet gezien. We zouden ook nog wel graag willen weten waar de vogel fourageert; dat doet 'ie in elk geval niet in het kanaal. |
|
| Wel Leo, daar ben ik het niet echt mee eens. Let eens op hoeveel Bladkoningen er de laatste jaren (of andere zeldzamere loofzangers) er de laatste jaren worden geringd!? Wel omdat meer ringers nu die geluiden spelen 's nachts. Dus eerst een mogelijke soortgenoot zoeken en dan eten! |
|
| Waar is de tijd dat Bladkoningen nachtenlang ongestoord konden foerageren? |
|
| Ach, we weten allemaal (sic, Jan) hoe die anatidae zijn. Pappen zomaar met elkaar aan. In februari jl. was ik bij Katano Kamioke op Honshu, zagen we een heel gekke eend. Komt de Japanse beheerder met een vogelgids met eendenhybriden aan, staat ie er in. Een kruising tussen een Pijlstaart en een Siberische taling! Dan mag een Amerikaanse tafeleend van mij best naast een Wilde eend zwemmen (als ze s.v.p. wel van elkaar afblijven)... |
|
| Katano Kamoike, bedoel ik. |
|
| @Joost Waar soortgenoten zijn is meestal wel wat te eten. Als die soortgenoten er niet zijn zal een vogel verder zoeken. Soorten reageren (vaak) op geluiden van eigen soort of van soorten die van hetzelfde voedsel houden, mits de soort die geluiden herkent. |
|
| Lachen altijd die ongecultiveerde kunde hier op dit forum ... |
|
| @Wim: Dacht dat iedereen er nu wel over eens was dat er, op dit moment althans, geen goede redenen zijn om Redhead en Roodkeelnachtegaal af te wijzen? Een voordeel van Kleine Topper, Buffelkop en ook Redhead: je hoeft je geen zorgen te maken over ship-assisted arrival. Dat is bij andere Nearctisch dwaalgasten wel anders...:). Zag gisteren op birdforum gemopper over de rare plek, het tamme gedrag en het lange winterverblijf van 'onze' RKN door iemand die dan ook nog een vergroeiing ('growth') in de poten meende te zien... Dat een van de RKNen in het najaar op de Schotse eilanden een teen miste, maakte dan weer niets uit. Lachen? |
| Gewijzigd op: 2016-03-11 18:44:58 |
|
| "Iedereen" ? Pas op, anders wordt Jan wakker ! |
|
| De bedenkingen van die Ierse paria sloegen inderdaad nergens op. Gelukkig kende ik nog wel een paar vliegenvangers met écht lelijke tenen... Maar die American Table Duck moet eerst maar eens definitief verdwijnen! |
|
| Iedereen gaan! |
|
| Iedereen, behalve één... |
|
| Wim? Arnold? Benno? |
|
| De ongecultiveerde gecultiveerden moeten dat onderling maar uitzoeken. |
|
| Als er een reuzenzwartkopmeeuw of berringmeeuw op de kant zit kom ik graag even kijken! |
|
| Vincent, Jaap, Ik hoor er niet bij, want ik ben allang geweest....! |
| Gewijzigd op: 2016-03-12 16:20:50 |
|
| De truuk met eenden is dat je ze gewoon telt zonder daadwerkelijk te gaan kijken. |
|
| Wat een geweldig idee! Door het te lang cultiveren van mijn onkunde ben ik daar nooit eerder opgekomen.... Bedankt, Ben ! "By the way", zou het met andere soorten ook lukken....? |
|
| Zowel het idee 'niet gaan, wel tellen' als het idee 'niet zien, wel tellen' is allesbehalve nieuw natuurlijk... |
|
| Hij heeft eindelijk een duikeend gevonden: http://waarneming.nl/foto... |
|
| Één? Wel negen! http://s.waarneming.nl/de... |
|
| "niet gaan en niet tellen" is dat ook niet nieuw? |
|
| Ja. |
|
| Oh, en voor wie het niet gelooft (van die duikeenden): https://m.youtube.com/wat... |
| Gewijzigd op: 2016-03-13 21:45:49 |
|
| Ken eigenlijk weinig zeldzaamheden die zo hun best doen om op de lijst te komen..:-) |
|
| Er zijn inmiddels overigens 2 Belgische WP twitchers geweest, het virus slaat over :-) |
| Gewijzigd op: 2016-03-14 08:32:09 |
|
| Bovenstaand wordt de Witkopeend van Utrecht weer eens van stal gehaald, zoals vaker als het gaat over "dubieuze" eenden. Wat ik niet helemaal begrijp is dat al jaren de mythe gaat dat Arnoud vdB. bij deze vogel een kleurring heeft gezien/gefotografeerd, en dat de vogel daarom ten onrechte is aanvaard. Echter Arnoud zelf hoor je daar nooit over. Arnoud, kan jij nu niet eens deze mythe voor altijd ontkrachten, dan wel bevestigen???? |
|
| Het zou om een gele ring gaan op (wellicht?) deze foto: http://www.dutchavifauna.... (zie vierde foto van Arnoud). |
|
| Intrigerende foto... Wim (wie anders!?) had het hier al over dit gerucht: http://www.dutchbirding.n... |
|
| eeeh als dat (wat je lijkt te zien, zo hoog op de poot) een ring was hadden we dat heus wel gezien. De vogel is destijds op korte afstand door velen (o.a. mijzelf) bekeken.. |
|
| Niet bepaald een steltloper zo'n Witkopeend en draagt een eventuele ring idd hoog op de poot. Hier wat voorbeeldjes daarvan; https://www.flickr.com/ph... en hier; http://ibc.lynxeds.com/ph... Kortom; mocht het de vogel zijn die Jan aanhaalt en je hebt m destijds naar links zien zwemmen dan had de gele ring gezien moeten zijn... En wat ik ook doe met de foto, ik zie hem hier niet zitten..; http://waarneming.nl/foto... Tot slot; De achterkant van een kniegewricht (https://commons.wikimedia...) wil met wat zon en lichteffect nog wel eens voor een "ring" zorgen, het is dus niet onbelangrijk als Arnoud het meerdere malen live gezien heeft of dit oordeel heeft vanwege de bewuste foto.. |
|
| Er is een kans dat ik komend weekend weer geen tijd heb... Maar ik volg alles uiteraard op de voet. |
|
| De foto van Bram Rijksen is gelukkig wat beter. |
|
| Het verhaal over Arnoud en zijn uitspraak over de ring van de Witkopeend van Utrecht (begin 1987) is inderdaad van mij. Misschien heeft Arnoud me wel voor de gek willen houden, maar ik dacht (in ieder geval destijds) dat hij serieus was. Op de foto's zie ik ook niets. |
|
| Wim, ik heb het Arnoud destijds ook horen zeggen. Als we doorvroegen dan kon hij de dia niet vinden... was tijdens een van de CDNA-vergaderingen in de DBA-zijvleugel. |
|
| Ook ik heb het Arnoud horen zeggen. Tot mijn stomme verbazing. Het was namelijk op het moment suprème toen ik naast hem stond en hij de foto maakte. Ik had de druk duikende vogel al een tijdje staan bekijken, en geen spoor van een ring gezien. |
|
| Maar even back on topic: als al die argumenten van diverse contribuanten hierboven dat een kleine beschadiging wel moet kunnen de commissie overtuigen en er wordt besloten tot aanvaarding van de Redhead, heeft zij m.i. wel wat uit te leggen waarom een Marmereend met één missende handpen dan om juist die reden NIET aanvaard is. Consequentie in beoordeling door de CDNA is zeer belangrijk. Dat is al eerder tot uiting gekomen, in de Huiskraaispagaat, toen nog ontstaan door de uitspraak van de CSNA die tot opname van de soort op de NL-lijst leidde en die, hoe je het ook wendt of keert, in tegenspraak was met het handboek van de CDNA. |
|
| Eens met Teus betreffende die vleugelbeschadiging en het vergelijk met de Marmereend met een soortgelijke beschadiging (mogelijk iets meer). Die beschadiging kan/kon uiteraard ook in het veld zijn ontstaan (het omringende prikkeldraad werd als mogelijkheid aangevoerd) en had net zo veel wel of niet met een gevangenschapbeschadiging te maken als bij deze Readhead. Ik heb die desbetreffende Marmereend voor mijzelf nooit echt afgeschreven, zeker ook omdat die in de nazomer was, iets wat je zou kunnen verwachten bij die soort. |
| Gewijzigd op: 2016-03-15 22:54:36 |
|
| De serie afgebroken toppen van de Amerikaanse Tafeleend stelt vergeleken met de Marmereend toch weinig voor: http://www.dutchbirding.n... |
|
| Het gaat er niet om of een vogel al of niet een beschadiging heeft: ook wilde vogels hebben ongelukjes. Het is wel belangrijk of er iets is te zien dat wijst op een verleden in een gevangenschap van meer dan paar uur. |
|
| En ook bij die Marmereend kan 1 slecht gemikt schot hagel daarvoor verantwoordelijk zijn, bij een Zuid-Europese eend niet eens denkbeeldig .. |
|
| Maar die Marmereend had toch ook een wat afwijkend ruipatroon? Max jij vond dat destijds een goed punt van Justin Jansen. Zie ook bericht 146 en 147 uit het betreffende topic http://forum.waarneming.n... |
|
| Goeie Bas, die was ik vergeten, op zich niet verkeerd dit punt te toetsen met wat we zeven jaar later hier over denken. Resumerend was de houding van de CDNA bij zeldzaamheden en in bijzonder platvoeten, dat een onverklaarbare beschadiging (of restant wingclip) genoeg was om een geval niet als wild te aanvaarden. Hier lijkt een verschuiving in te zijn geweest (ik plak hier geen oordeel aan vast) met de aanvaarding van de laatste Roze Pelikaan (onverklaarbare snavelbeschadiging en ontstoken poot in het begin van zijn verblijf). Aanvaard je deze Redhead dan zal je op zijn minst naar die eerdere afwijzingen (zijn er niet veel) moeten willen kijken. Volgens mij is er maar een valide steekhoudend punt onverklaarbaar/beter te verklaren bij die Redhead en dat is de vleugelbeschadiging, de rest is ruimschoots weerlegd op dit forum. Wat betreft die beschadiging komt dit in ieder geval aantoonbaar voor bij zekere wilde eenden (Bear's Pochard foto). Nu hopen dat deze vogel niet tot in Juli nog op dit kanaal zit (iets waar ik me ook een beetje zorgen om maak bij onze nachtegaal....) |
| Gewijzigd op: 2016-03-16 07:39:00 |
|
| Maar om toch nog even terug te komen op mijn vraag over de ontkrachting van de mythe van de Witkopeend; Arnoud, waarom geef je niet gewoon antwoord op de vraag??? Je leest duidelijk dit forum en reageert ook, maar reageert niet op een verhaal wat jij de wereld in hebt geholpen en als enige duidelijkheid in kan verschaffen?? Hoogst merkwaardig.. |
|
| Jan-Hein verwijst terecht naar een foto van de bewuste Marmereend met duidelijke vleugelschade maar de eerlijkheid gebiedt te zeggen dat deze hoogstwaarschijnlijk pas tijdens het verblijf in het Vroon is ontstaan. Waarnemingen van vóór de datum van de foto wijzen op slechts geringe beschadiging, iets waar ik zelf ook getuige van ben geweest. Zie de discussie op dezelfde pagina als JH's link. |
|
| Hier http://www.ketelbrug.nl/D... zie 06-05-2011 http://www.ketelbrug.nl/D... kijk ook eens bij 06-10-2007 http://www.ketelbrug.nl/D... zie ook de zwarte wouw op 10-04-2009 (dit kan overigens ook "gewoon" een beschadigde pen zijn). Wat voorbeelden van beschadigde veren bij wilde vogels met beschadigde veren door een parasiet (Syringophiliae) met dank aan Mervyn Roos. |
| Gewijzigd op: 2016-03-16 12:55:59 |
|
| @Max: CDNA heeft nooit een oordeel laten afhangen van een verwacht maandvoorkomen; gelukkig maar, want anders zou dat voorkomen door de CDNA worden gecreëerd en niet door de vogels zelf. @Leo: Als iedereen zegt dat een vogel geringd is en een enkele waarnemer zegt van niet, dan zal de CDNA denk ik oordelen dat hij geringd is. Bij de Utrechtse Witkop is het omgekeerde gebeurd: alle waarnemers stelden vast dat de vogel geen ring droeg behalve een enkeling die een okergele ring zag: dan is het niet gek als de CDNA oordeelt dat die enkeling zich moet hebben vergist (foto gaf door bewegingsonscherpte geen bewijs). |
| Gewijzigd op: 2016-03-16 23:21:37 |
|
| Mooi, is dat ook uit de wereld... |
