Kies Nederlands Switch to English
Roze Spreeuw
Roodkeelnachtegaal
Hoogwoud


Even geduld...
Terug
Naam: Kaspische Roodborsttapuit / Saxicola maurus variegatus
Plaats: Vlieland
Datum: 06 oktober 2012
Fotograaf:
Toegevoegd: 08 oktober 2012
Determinatie: Zeker
Hits: 9105
Helaas niet scherp maar wel met veel details zichtbaar dus toch maar geplaatst.
reactie
Door: René van Rossum, maandag 8 oktober 2012 14:26
Ik vindt 'm geweldig !
reactie
Door: Tom van der Have, maandag 8 oktober 2012 14:38
De rechtervleugel lijkt nog in rui te zijn s1 is korter en groeiende (of ontbreekt) dan p1. Links is s1 ook duidelijk korter dan p1. Adult mannetje?
reactie
Door: Tom van der Have, maandag 8 oktober 2012 16:44
Volgens Gwinner et al. 1983 ruien rubicula tijdens postjuveniele rui vaak s1-6. Maurus (en mogelijk ook variegatus) heeft een heel vroege postjuveniele rui en ruit ws alle armpennen. 1 kj kan dus wel.
reactie
Door: Rob Halff, maandag 8 oktober 2012 16:56
Ook wijzen de puntige staartpennen op een jonge vogel, op andere foto's nog beter te zien dan op deze.
reactie
Door: Nils van Duivendijk, maandag 8 oktober 2012 21:01
In het veld, kort na de ontdekking, was ik vrij zeker van een adult. Normaal is een ‘tapuit/roodstaartachtige’ met al zo’n diepzwarte teugel en zwarte slagpennen een adult. Verder hadden de grote dekveren het vers adult-type patroon met alleen een smalle en al witte rand die niet tot aan de basis liep. Met de foto’s wordt het anders: de staartpennen zijn inderdaad nog duidelijk van het juv-type (puntig donker centrum en grote witte top). Een 1w man variegatus ziet er in het najaar normaal meer ‘ad man-achtig’ uit dan een 1w man maurus, en deze vogel lijkt me daar een wel heel sterk voorbeeld van.
Zie ook reeks geweldige foto’s van Daniele Occhiato op het net (ook voor de variatie in 1w’s!). Verder vond ik de lichte poten in het veld heel vreemd, maar nu kunnen we dus zien dat de vogel, zoals door Arnoud ook al is ongemerkt, vreemde klonterige vergroeiingen heeft rond de tenen wat blijkbaar ook de tarsuskleur heeft veranderd.
Gewijzigd op: 2012-10-08 21:16:31
reactie
Door: Richard Reijnders, dinsdag 9 oktober 2012 01:42
Heb nu zo ongeveer honderd duizend miljoen foto’s van Saxicola maurus maurus in West-Europa bekeken en zijn allemaal bleke beestjes die niet op geslacht te brengen zijn (of het moeten alle honderd duizend miljoen vrouwtjes geweest zijn). Dus óf dit is een overduidelijke man adult óf mannetjes S. maurus variegatus kleuren vele malen eerder dan nominaat. Iemand hier iets zinnigs over te zeggen?
reactie
Door: Arnoud B. van den Berg, dinsdag 9 oktober 2012 11:03
@Richard: Die 100000en foto's van S m maurus kun je wel in W-Europa hebben bekeken maar ze zullen niet in W-Europa zijn gemaakt! Volgens de boekjes is variegatus het enige taxon waarvan alle eerstejaars vogels op geslacht te brengen zijn: alle mannetjes laten zwart op de kop zien. Dat is bij maurus en andere taxa maar bij een deel van de eerstejaars mannetjes mogelijk.
reactie
Door: Richard Reijnders, dinsdag 9 oktober 2012 13:29
Dank je, Arnoud, dat wist ik niet.
reactie
Door: Garry Bakker, dinsdag 9 oktober 2012 13:47
Van 16-18 december 2000 zat een Aziatische Roodborsttapuit op de Brielsegatdam, Oostvoorne. Deze vogel betrof een 'klassieke' S. maurus waarbij er op de kop duidelijk zwarte tekening doorheen kwam, dus zeker een mannetje. Maar toen was het dus wel al december! Ik heb misschien nog ergens een dia van deze (door N.D. van Swelm ontdekte en door redelijk wat volk getwitchte) vogel.
Gewijzigd op: 2012-10-09 14:23:37
reactie
Door: Sander Bot, dinsdag 9 oktober 2012 14:44

foto gevalletje oostvoorne 2000

reactie
Door: René van Rossum, dinsdag 9 oktober 2012 16:02
Zooooo Richard R, honderd duizend miljoen foto’s van een en dezelfde soort bekeken !
Doe je ook nog wat anders... ? ;-))
reactie
Door: Max Berlijn, dinsdag 9 oktober 2012 17:44
Op Vlie heb ik in "mijn" jaren ook een man (met gedeeltelijk zwarte keel) gezien op de weitjes ten westen van het dorp ontdekt door Carl Derks ooit. Is aanvaard als man. Ik heb hier even geen datum bij de hand. Geen digitale plaatjes helaas. Kan dus wel, zwart op de keel in Oktober (want dat zal het wel geweest zijn)
reactie
Door: Leo Heemskerk, dinsdag 9 oktober 2012 18:01
Deze bedoel je Aziatische Roodborsttapuit 8 Oktober 1994 Westerveld Foto: Carl Derks
reactie
Door: Rob Halff, dinsdag 9 oktober 2012 18:01
Dat was idd een 1e winter man, vogel zat op het prikkeldraad en paaltjes langs het Westerse veld op 8 Oktober. Volgens www.deceptiontours.nl was deze ontdekt door Wim van der Schot en niet door Carl Derks. Ook op deze site staat een foto van de vogel (met gedeeltelijk donker keeltje).

EDIT: Leo is mij net voor zie ik
Gewijzigd op: 2012-10-09 18:02:35
reactie
Door: Tom van der Have, woensdag 10 oktober 2012 08:40
Deze 1kj man had volgens mij wit in de staart. Wie heeft daar meer info over?
reactie
Door: Jelle Scharringa, woensdag 10 oktober 2012 10:43
Was deze niet op de zelfde dag als de Woestijngrasmus van Scheveningen?
Komt uit dezelfde regio ongeveer. Iemand moet ook meer foto's hebben en Wim was inderdaad de ontdekker.
reactie
Door: Rob Halff, woensdag 10 oktober 2012 11:12
Klopt was opdezelfde dag als de Woestijngrasmus. Legendarische dag was dat met ook nog een Woestijntapuit bij Zandvoort. Beiden soorten gedaan op die dag en allebij nieuw (zoals toen bij vele anderen).
reactie
Door: Max Berlijn, woensdag 10 oktober 2012 11:57
Armenicus dan?
reactie
Door: Jelmer Poelstra, dinsdag 16 oktober 2012 16:29
Vorig najaar was er een 1kj man in Zweden (na voorjaarsgevallen in 2008 en 2010), maar die ziet er redelijk anders uit, veel minder ver doorgeruid en met minder wit in de staart:
foto's (ook van de twee voorjaarsgevallen).
Gewijzigd op: 2012-10-16 18:35:04
reactie
Door: Tom van der Have, woensdag 17 oktober 2012 12:41
@Jelmer: Lerhamn vogel van vorig jaar lijkt mij meer 1kj vrouw. Variegatus 1kj man lijkt standaard verder in rui te zijn in najaar zie Yoav Perlman's blog.
Variegatus blijkt overigens een foutieve naam voor de noordelijke Kaukasus populatie, de type locatie van Gmelin blijkt in Iran te liggen waar de zuidelijke vorm voorkomt, zie Gmelin expedition 1774 – Mlikovsky 2011. S. m. amaliae (Buturllin 1935) is de correcte naam en variegatus wordt dan synoniem met S. m. armeniacus. Lees hier ook hoe Gmelin aan zijn einde is gekomen...
De noordelijke "variegata" vorm komt overigens ook voor in Kazakhstan Birds of Kazakhstan – S. maurus incl een geval ver ten oosten van de Kaspische Zee. S.m. maurus heeft in Kazakhstan overigens wit aan de staartbasis, zie Kazakhstan birds.
Gewijzigd op: 2012-10-17 13:54:47
reactie
Door: Jelmer Poelstra, woensdag 17 oktober 2012 14:24
Ik lees net op BFrontiers dat "This Hoswick bird is clearly a male (black underwing coverts and [...])". Dat heeft die Zweedse vogel ook, plus natuurlijk zwartachtige tekening in het gezicht...?

EDIT: En in deze blogpost nog een als 1kj man gedetermineerde variegatus die veel op de Zweedse vogel lijkt.
Gewijzigd op: 2012-10-17 14:26:14
reactie
Door: Tom van der Have, woensdag 17 oktober 2012 15:29
@Jelmer: Ik vond het verschil met de Vlieland vogel wel erg groot. Echter, op basis van de vorm en kleur van de handpendekveren die in BFrontiers genoemd worden blijkt de Vlieland variegatus duidelijk een adult, evenals de Texel Robbejager maurus en de Texel Slufter maurus een 1kj. Lerhamn vogel is dan idd een 1kj.

De vogels in Israel in de andere blogpost laten overigens heel goed het verborgen wit op de staartbasis zien. Dat kunnen dan zuidelijke "variegata" of S.m. maurus uit Kazakhstan zijn.
reactie
Door: Tom van der Have, woensdag 17 oktober 2012 16:21
De foto van de stejnegeri op BFrontiers stejnegeri laat nog een ander kenmerk zien voor dit taxon dat niet in de tekst genoemd wordt: de brede snavelbasis. De kop lijkt meer op een boerenzwaluw in vergelijking met de smalle maurus snavel. In VK is een stejnegeri aanvaard maar later als maurus/stejnegeri afgezwakt. Lijkt mij goed om maurus (donker met kleine stuitvlek) waarnemingen in Europa te checken op dit snavelkenmerk.
Gewijzigd op: 2012-10-17 16:22:02
reactie
Door: Max Berlijn, maandag 5 november 2012 19:30
In het kader van oranje stejnegeri kandidaten in NL lijkt me deze http://deceptiontours.nl/index.php/Vlieland/dwaalgasten/aziatische-roodborsttapuit/ wat betreft uiterlijk nog beter dan de Robbejager vogel. Alleen geeb DNA, maar in de toekomst gok ik er op dat we wel wat veldkenmerken vinden (brede snavelbasis, erg oranje (ook op de stuit). Ook zou de donkere keel van deze vogel (itt de witte lichte en lichtkelige vogels die de overhand lijken te hebben in NL) mogelijk beter verklaard kunnen worden als passend op dit taxon?? Ik ga mijn eigen verzameling nog eens induiken voor meer plaatjes van deze vogel.

Je bent niet ingelogd, je moet ingelogd zijn om reacties te plaatsen.