| Previous | Back | Next |
| Name: | American Herring Gull / Larus smithsonianus |
| Place: | Cape May NJ USA |
| Date: | 03 oktober 2012 |
| Photographer: | |
| Added: | 31 januari 2013 |
| Determination: | Certain |
| Views: | 9113 |
| voor de discussie over mogelijke smithsonianus - 3 kj | |
 |
| Top! Hoe meer hoe liever! Open vleugeltjes ook? Theo |
|
| Hé, de vogel van Den Oever!!! |
|
| American Herring Gull in the Netherlands? Peter Adriaens http://bit.ly/1jphNtd... Zou nummer 512 zijn, maar dan moeten de foto's wel op de DB website komen :) |
|
| Hoezo, is de vogel al aanvaard? Of heb ik iets gemist? ; ) Doe mij maar een choco-2cy vogel!!! (lees ik had hem graag gezien, knappe ontdekking) |
|
| Hoi Arnoud/Herman, Ik wil de foto's wel op de DB-site plaatsen, maar volgens mij is dat geen voorwaarde voor eventuele aanvaarding. Via de door jouw (Arnoud) geplaatste link zijn ze m.i. ook in voldoende mate toegankelijk. Herman: de vogel is nog niet aanvaard, nog sterker nog lang niet ingediend. Wat mij betreft zit ie nog in de 'orientatie-fase'. Op dit moment ben ik (zijn we, Peter meegeteld) vooral nog op zoek naar eventueel 'tegenbewijs'. Met betrekking tot alle leeftijd van Am. zilvermeeuw is steeds gebleken dat er geen diagntische kenmerken zijn en dat het om de combinatie van kenmerken gaat. Zo is er een tijdje gedacht dat inktspots op de tertials bij compleet adulte vogels diagnostisch zou kunnen zijn. Door anderen en mijzelf zijn inmiddels adulte vogels met inktspot op de tertails gevonden die in het geheel niet aan andere kenmerken van Am. zilvermeeuwen voldoen. Het is dus nog even verder spitten, voordat eventuele conclusies getrokken kunnen worden. De posting van Peter heeft ook niet voor niets een vraagteken in de titel (al ziet het er wel hoopvol uit en staat Peter als (terecht) 'kritisch"bekend (om misverstanden te voorkomen: terecht, ziet op terecht kritisch. Het is en blijft namelijk lastige materie). Arnoud: Killian komt op de DB-dag. Los van het feit dat ik meer dan geinteresseerd ben naar zijn opvattingen over deze vogel, is het misschien wel aardig als hij tijdens zijn lezing ingaat hoe je als auteur van vogelgidsen in het proces van het maken van een gids omgaat met 'voorlopige kenmerken' . Conservatief (niet noemen) of progressief. (of bemoei ik me nu met zaken die me niet aangaan). leon |
|
dit is meer een veeg, ink spots zien er zo uit, zie hier: http://www.radioactiverob... |
|
| Stoere actie Leon!!! Vind verder dat er maar weinig reacties zijn op deze zeer potentiële nieuwe soort voor nederland..... |
|
| potentieel? Ik zou zeggen dat dat een tikkie achterhaald is: http://www.radioactiverob... |
|
| Inderdaad, net als het feit dat de Eskimowulp uitgestorven zou zijn: http://www.radioactiverob... |
|
| Waar is Darwin? Bij de meeuwen kijkt hij nog fronsend naar Norman, maar bij de wulp is hij er blijkbaar vandoor. Nochtans had ik graag zijn gelaatsuitdrukking gezien bij die laatste waarneming. |
| Modified on: 2014-01-22 17:20:56 |
|
| bij de les blijven heren, we hebben het nu over de Amerikaanse Zilvermeeuw, kkijk nog maar eens goed: http://www.radioactiverob... |
|
| Deze waren nog leuk geweest voor Pieter z'n jaarlijst: http://www.radioactiverob... |
|
| Maar even alle gekheid op een stokje: door de foto's van Leon en het verhaal van Peter op Birding Frontiers, heb ik (als niet-larofiel) toch weer een hoop opgestoken als het gaat om de herkenning van Amerikaanse Zilvermeeuw. |
|
| Mooi, maar nu de volgede stap: daadwerkelijk naar meeuwen gaan kijken! Ik ga jouw waarnemingen in de nabije toekomst in ieder geval met grote interesse volgen, Gert! |
|
| heel mooi en als jullie dan nu de studie van de Amerikaanse Zilvermeeuw serieus ter hand gaan nemen kijk dan goed nar de 1e vijf waarnemingen voor ons land, hoe pijnlijk dat voor sommigen ook schijnt te zijn: http://www.radioactiverob... |
|
| http://paleorama.files.wo... |
|
| Prachtige zwarte snavels Norman! Was daar niet iets mee? O nee ze moeten roze zijn met een zwarte punt..... |
|
| Goed zo Leo, de eerste stap is gezet, je hebt beslist talent, ga zo door! Davy, Davy, zo wordt het nooit wat! http://www.radioactiverob... |
|
| Mijn talent ligt niet bij meeuwen maar basiskenmerken bezit ik dan nog wel! |
|
| euwen hebben weliswaar basiskenmerken maar zijn tevens uiterst variabel ofwel bij meeuwen is de uitzondering regel! De enige meeuw die met een roze snavel met zwarte punt wordt geboren is de Grote Burgemeester! Andere meeuwen krijgen die pas in de loop van het proces naar volwassenheid. Ook voor de Amerikaanse zilvers geldt dat. Dat dat het proces van snavelverkleuring bij hen wat sneller verloopt wil niet zeggen dat alle jonge vogels op hetzelfde tijdstip een tweekleurige snavel hebben. Er zijn ook nog eens meerdere Amerikaanse zilvermeeuwenpopulaties die van elkaar geminverschillen. Niemand die er daar allesvan weet maar beetje bij beetje wordt er meer duidelijk. Killian Mullarney ontdekte bijv. dat de meeuwen rond Boston ronde zwarte vlekken 'spots'op de tertials hebben net als de 1e waarneming voor de Nederland ic. de vogel van Scheveningen die Killian trouwens kende want eerder in Ierland gezien. Dit is een interessant kenmerk, ik heb het in Nederland maar 1 keer gezien. Echter het is het enige kenmerk dat ik ken dat niet aanwezig is bij Ned/Europese zilvers die ik heb bekeken en dat zijn er heel veel. Ik hoop dat je de moed niet opgeeft en dat jij of Davy vroeg of laat de zesde waarneming voor Nederland vaststellen. Hier nogmaals de link ter bestudering van de eerste vijf: http://www.radioactiverob... veel succes!Me |
|
| En waar kan ik die foto's vinden Norman? |
|
| Gaaf Norman! Ze blijken dus helemaal niet zo moeilijk en zijn veel algemener dan we allemaal denken, eye-opener.. |
|
| heel grappig jongens! Zoeken jullie nu maar eens de zesde dan spreken we elkaar. |
|
| Ik blijf het in ieder geval proberen, Norman: http://waarneming.nl/waar... |
|
| Norman, ik weet dat reageren op je posts nogal zinloos is, maar misschien wist je nog niet dat er al enkele jaren lang gekleurringde argenteus bekend zijn met 'ink spot' op de tertials - bijvoorbeeld deze adult die minstens sinds 2008 in de kolonie van Zeebrugge broedt: http://tinyurl.com/pjc8b8... http://tinyurl.com/olvofu... |
|
| nou ja, dit zou ik een vaag spatje willen noemen Peter, maar goed als je er zelf geen geloof aan hecht waarom hanteer je het kenmerk dan bij de meeuw van Leon Edelaar? |
|
| nou ja, dit zou ik een vaag spatje willen noemen Peter, maar goed als je er zelf geen geloof aan hecht waarom hanteer je het kenmerk dan bij de meeuw van Leon Edelaar? |
|
| Het is geen kwestie van 'geloof'. Waar het om gaat, is dat er een verschil is tussen 'het kenmerk hanteren' (met de nodige omzichtigheid) enerzijds en het zonder enige kritische bedenking als diagnostisch te bestempelen (zoals jij doet op je website). |
|
| een kenmerk hanteren met kritische bedenking en de nodige voorzichtigheid lijkt mij een wankele basis om de meeuw van Leon aan te toetsen. Zo komt nummer zes er nooit! |
|
| Gelukkig maar! |
|
| en Belgie zo nooit de eerste! Overigens raad ik iedereen aan om nog eens de typische inktvlekken bij (een deel) van de Amerikaanse Zilvermeeuwen te bekijken bijv. op de site van Bruce McTavish dat helpt om je een beeld te vormen waarop moet worden gelet. |
|
| Mactavish heet die meneer. |
|
| heel goed Garry, nu nog zijn inktvlekken! |
|
| Welkom maar weer Peter, je vermaakt je direct al zie ik! ;-) |
