| Previous | Back | Next |
| Name: | White-throated wagtail / Motacilla cinereocapilla |
| Place: | Vlieland |
| Date: | 09 mei 2014 |
| Photographer: | |
| Added: | 09 mei 2014 |
| Determination: | Certain |
| Views: | 9142 |
| Foto: Sander Lagerveld | |
 |
| Mooie scherp afgesneden witte keel. |
|
| Mooie vondst, indien die geen streepje achter het oog had, had ik nog getwijfeld te komen :-) (heb alleen Makkum) |
| Modified on: 2014-05-09 23:08:26 |
|
| Want? |
|
| Wit streepje is variatie die zou kunnen wijzen op herkomst uit een populatie in het Middellandse Zeegebied waar intergradatie met iberiae optreedt. Fenotypisch 'perfecte' Italiaan heeft geen wit achter het oog; fenotypisch 'perfecte' Iberische heeft een witte wenkbrauw die doorloopt voor en achter het oog. De oplossing hiervoor: "Witkeelkwikstaart". Beide taxa voldoen a.g.v het voorkomen van dit soort vogels niet aan de eisen om als aparte soorten te bestaan. Naar een donkerkoppige Italiaan gaan gaat je niet aan een extra soort helpen. |
|
| maar niets is zo veranderlijk als taxonomie... |
|
| Volgens mij is er een ruicontrast in de grote dekveren zichtbaar en ook bij de tertials lijken twee generaties zichtbaar. Adulten kunnen volgens mij een partiele 'spring moult' hebben, maar waarschijnlijk zijn dit toch vooral kenmerken die op een tweede kj wijzen. Leuke vondst! Jammer dat de vogel zo oneindig ver weg zit! Ben benieuwd naar de geluidsopname! |
| Modified on: 2014-05-10 08:30:10 |
|
| Ik zou in dergelijk geval voor voorzichtigheid pleiten, zelfs met 'Witkeelkwikstaart' lijk je nog niet thuis. Wij Belgen vinden de opdeling in al die 'soorten' sowieso vrij artificieel. Alhoewel een beetje wit achter het oog perfect zou kunnen voor cinereocapilla, kan dit ook voor bv. thunbergi, waarvan 2e kj mannetjes bovendien een witte keel kunnen vertonen. Dus extra voorzichtigheid geboden met 2e kj vogels in dit geval. Misschien zou de roep enige duidelijkheid kunnen geven? |
|
| Joost, de meeste Nederlandse vogelaars vinden het opdelen van al die taxa van gele kwikken in 'soorten' ook artificieel........... Voor wat betreft de determinatie van de vogel heb je gelijk dat voorzichtigheid geboden is en dat een tweede kj thunbergi een mogelijke pitfall is. Er is echter een geluidsopname van de vogel beschikbaar en de vluchtroep werd al omschreven als rauw klinkend (door luitjes die goed zijn in geluiden). Samen met het feit dat ik zo snel geen kenmerken voor een thunbergi zie, en wel goede kenmerken voor cinereocapilla, ben ik vooralsnog positief. Als de waarnemers na dit weekend uit hun 'isolement' op Vlieland tevoorschijn komen en de geluidsopname beschikbaar komt, weten we meer. |
| Modified on: 2014-05-10 11:57:16 |
|
| Jongens, soorten, ondersoorten is allemaal zóó 2000-zoveel. Het gaat toch uiteindelijk om de geografische herkomst? En een Italiaanse Kwikstaart afkomstig uit de Middellandse Zeezone is niet meteen te bepalen aan de hoeveel wit voor of achter het oog. Ook in de laars van Italië zijn dergelijke individuen te vinden. |
|
| Dus wanneer de -op kleed onherkenbare en niet als nieuw taxon telbare- Grote Barmsijs met Chinese ring in Meijendel twitchbaar was geweest, was jij 'm gaan bekijken Jan? :-) |
| Modified on: 2014-05-10 13:53:56 |
|
| Ik wel Garry, als ik tijd en zin heb. Mijn reactie was gericht tegen dat eeuwige gezeur aangaande de kwikstaart-splits. Kijk eens naar de kaart van Europa en zie eens wat de meest in het oog springende eilanden of schiereilanden zijn: de Britse Eilanden, het Iberisch Schiereiland, het Scandinavische Schiereiland en daarnaast is er nog een groot deel van hetzelfde continent geïsoleerd door hoge bergketens van de Noord Europese laagvlakte: de Balkan. Grappig toch dat die allemaal hun eigen Gele Kwikstaarttaxon hebben. Of zijn ze toch allemaal van die berg in Oost Turkije komen vliegen van die grote boot? |
|
| @Joost: opdelen in ondersoorten en bovensoorten is eveneens als artificieel op te vatten:); @Jan: een Italiaanse kan in principe ook nog afkomstig zijn uit een broedgebied in West-Marokko... |
|
| Nou Jan je vat de wetenschappelijke basis voor de kwikstaartensplit goed samen. Nou ja, samenvatten, eigenlijk schrijf je het best uitgebreid op. |
|
| PS: @Joost: een mooi overzicht van kwikstaartensplits vind je in Pipits & wagtails door Alstrom & Mild op pagina 34. @voor 'Italiaanse' broedpopulatie in West-Marokko: zie DB 33: 117-121, 2011. |
|
| De Krim Jan, ben je nog vergeten, daar zat de Oekrainse Gele Kwik, nu verdrongen door de Russische Gele Kwik. Over de Noordse doen veel sprookjes de ronde, hier zie je hoe ze eruit zien: http://www.radioactiverob... en dan hebben we nog niet gehad over de Kanaalstgaart! |
|
| Om de discussie centraal te houden hier een hyperlink naar een upload van Arnoud: Kwikstaartsplits en species concepts: pagina 34 in het boek van Alstrom & Mild |
|
| De vermelde hybridisering is vermoedelijk allemaal gebaseerd op kenmerken van volwassen vogels. Het waarnemen van gemengde paren met eieren cq jongen is namelijk nogal moeilijk en tamelijk tijdrovend. Het hanteren van bestaande namen als groepsnaam voor gekende typen bijv. zoals Italiaanse Gele Kwikstaart (allemaal gekloond in kamer 18, sectie splits op die ark Jan!) lijkt me wel zo praktisch. En waarom zouden Italiaanse gele kwikken niet in Marokko mogen broeden? |
|
| @Arnoud: nooit gezegd dat opdeling in ondersoorten en bovensoorten minder artificieel zou zijn, en zeker niet als het over Gele Kwikken gaat. P&W van Alstrom & Mild staat hier op het boekenschap (of ligt nu en dan onder mijn neus, zoals nu). Zeker hét standaardwerk, waarmee ik dan weer niet heb gezegd dat ik me in alles kan vinden wat er in wordt neergeschreven;-) @Dick: ik twijfel niet aan de geluidenkennis van degene die de vogel hebben gezien/gehoord (ben daar trouwens zelf niet zo sterk in), maar ik weet wel dat een thunbergi nogal rauw kan klinken (waarmee ik dan weer niet wil zeggen dat het een thunbergi is!). Alleen dat je voorzichtig moet zijn/blijven met 2e kj mannetjes in het voorjaar. Wachten op sonogrammen lijkt me dus de beste optie. |
|
| Opname van één roepje is net toegevoegd op waarneming.nl en Dutchbirding (bij de laatste moet er nog goedkeuring overheen). Edit: Staat op DB |
| Modified on: 2014-05-11 20:03:18 |
|
| Ook dat is geregeld, Thijs. |
|
| nog even over hybride gele kwikken. Hier een mooi voorbeeld uit Spanje, gefotografeerd op 1 april jl. Op basis van uiterlijke kenmerken is besloten deze vogel een hybride Citroenkwik x Engelse Gele te noemen: http://www.surfbirds.com/... maar het zou natuurlijk ook een oostelijke Gele Kwikstaart M.f.taivana kunnen zijn: http://www.birdsoman.com/... of, ook leuk M.f.taivana x M.f.lutea! Of als iemand perse die Citroenkwik erin wil houden een M.citreola c M.f.lutea. |
|
| @ Jan van der laan; ik denk dat ook iedere vaagbegrensde keel in deze houding scherpbegrensd lijkt. |
|
| @Ton Klopt. Ik had dat commentaar beter onder die andere foto kunnen plaatsen. Daar is te zien dat er een scherpe afscheiding is en dat er zich geen geel bevindt op de zijkanten van de witte keel, zoals op foto's van sommige witgekeelde thunbergi's te zien is. |
| Modified on: 2014-05-12 15:15:27 |
