Kies Nederlands Switch to English
Rose-coloured Starling
Siberian Rubythroat
Hoogwoud


Even geduld...
PreviousBackNext
Name: Brünnich's Murre / Uria lomvia
Place: Schiermonnikoog
Date: 23 oktober 2005
Photographer:
Added: 08 februari 2012
Determination: Certain
Views: 9302
Hij is inmiddels na herroulatie aanvaard! Daarmee verdient ie wel een plekje in de categorie historie (al zeg ik het zelf...)
reactie
From: Jan Hein van Steenis, woensdag 8 februari 2012 23:20
Dat lijkt me een volkomen terechte beslissing. Gefeliciteerd!
reactie
From: Garry Bakker, donderdag 9 februari 2012 10:59
Precies! Voor de details van weleer en een extra foto kan men nog steeds hier kijken.
reactie
From: Jan van der Laan, donderdag 9 februari 2012 11:02
Inderdaad gefeliciteerd!
In de beschrijving staat ook nog een prachtige berekening hoe lang je een vogel kunt zien gegeven de geschatte snelheid van de vogel, het moment van oppikken en de afstand tot de vogel. En dat blijkt dan verrassend lang te zijn!
reactie
From: Max Berlijn, donderdag 9 februari 2012 11:20
Ik ben blij voor de waarnemers betreffende de aanvaarding, persoonlijk (let op heeft niets met de CDNA te maken) vraag ik me nog steeds af of je het met deze documentatie echt kan hard maken.
reactie
From: Marc Guyt / www.agami.nl, donderdag 9 februari 2012 11:33
Liever een halve dikbekzeekoet dan een hele ontsnapte eend..

Maar Max, verklaar je nader. Waarom kan deze waarneming volgens jou niet en waarom andere soorten en/of waarnemingen op de Nederlandse lijst zonder daadwerkelijk bewijs dan weer wel?
Als ik het nog kan herinneren was het commentaar bij de afwijzing (uit mijn hoofd) destijds dat ‘in het veld waargenomen kenmerken niet ondersteund werden door de foto’s’
Ik had dat zelf geinterpreteerd als: helaas hebben jullie een foto gemaakt…

Wat nu als er hele slechte foto's in omloop waren van bv Stekelstaartgierzwaluw, Wilsons Stormvogeltje of Geelkoptroepiaal waar dan weer net niks op te zien was, dan hadden deze volgens die redenatie ook niet mogen worden aanvaard.

Nu staan ze er fier op ondanks afwezigheid van tastbaar bewijs (niets ten nadele van de determinatie, maar wat is de waarde van een beetje bewijs tov nul bewijs)

Verder ben ik natuurlijk wel benieuwd wat de redenen zijn om deze waarneming nu wel te aanvaarden. Wat is er anders dan 5 jaar eerder (behalve dan mogelijk andere beoordelaars)

hoe dan ook, het blijft een strakke actie om de koet te digiscopen tijdens zeetrek.
reactie
From: Garry Bakker, donderdag 9 februari 2012 11:38
Je kunt de vraag ook anders stellen: "wat waren de redenen om hem indertijd niet te aanvaarden?" Blijkbaar zijn die redenen niet houdbaar gebleken. Persoonlijk zou ik me alleen zorgen maken over dit geval als iemand kan bewijzen dat er Alken bestaan die de getoonde/beschreven combinatie van kenmerken vertonen.
Modified on: 2012-02-09 11:39:25
reactie
From: Max Berlijn, donderdag 9 februari 2012 11:43
Marc,

Geen discussies door elkaar halen. Bij "mijn" eenden gaat het om status, niemand twijfelt of het een Kuifzaagbek IS. Bij deze Kortbek gaat het om de ID. Persoonlijke ervaring leert dat ik in 20+ jaar Papduikers zoeken vele half in zomerkleed zijnde zeekoeten en Alken heb zien langsvliegen waarbij mijn hart even sneller ging kloppen. Eigenlijk gelijk aan deze (inderdaad zeker suggestieve) foto. Ik weet er is ook een beschrijving maar toch, je ziet de vogel immers enkele seconde. Inderdaad kan een foto soms tegen een geval pleiten maar soms ook (pijnlijk) de waarheid over de ID bovenhalen...
reactie
From: Ben Wielstra, donderdag 9 februari 2012 12:18
Garry verwoordt het juist. Hopelijk kan het gevalsartikel in wording ook jou overtuigen dat dit beest voldoende gedocumenteerd is Max!
Modified on: 2012-02-09 12:24:08
reactie
From: Arnoud B. van den Berg, donderdag 9 februari 2012 12:20
Goed volgehouden: gefeliciteerd. Ook plezierig dat het bijschrift van de foto in Dutch Birding 27: 448, plaat 560, 2005, niet hoeft te worden gerectificeerd...

PS: Het verhaal over deze waarneming is in hetzelfde nummer van DB te lezen: 27 nr 6, p 448-449.
Modified on: 2012-02-09 12:31:20
reactie
From: Max Berlijn, donderdag 9 februari 2012 12:56
Allen,

Begrijp me goed, het is een persoonlijke mening. Ik gun iedereen zijn soort en hopelijk zet een gevalsartikel (met alle toevoegingen die de herroulatie mogelijk maakte) alles weer helder. Moet die van de Kuifzaagbek ook nog schrijven, zit iedereen op te wachten toch?..:-)
Modified on: 2012-02-09 12:57:49
reactie
From: Edwin Russer, donderdag 9 februari 2012 13:10
Ik vind het in ieder geval een strakke actie en van harte gefeliciteerd! heren
reactie
From: Maarten Wielstra, donderdag 9 februari 2012 14:09
Gefeliciteerd allen, eindelijk gerechtigheid!
reactie
From: Ben Gaxiola, donderdag 9 februari 2012 16:05
Is die berekening over waarnemingstijd ergens op het net te vinden.
reactie
From: Martijn Renders, donderdag 9 februari 2012 16:29
Allen, dank voor de reacties/felicitaties!

Ik kan me de vragen van het hoe en waarom van de herroulatie wel voorstellen. Zoals Ben aangaf is er een gevalsartikel in de maak, dat zal daar meer inzicht in geven.

@Marc: ik weet dat de foto bagger is, maar hij is toch echt met een spiegelreflex gemaakt (!). Weliswaar met een een Sigma- f/7.2 lens uit 1835 ongeveer, misschien maakt die het iets korreliger....
Modified on: 2012-02-09 16:31:37
reactie
From: Luuk Punt, donderdag 9 februari 2012 16:51
Terecht! Van harte!

Nooit meer een mopperende Ben Wielstra op de achterbank, dat ga ik wel missen..... ;-))

reactie
From: Edwin Russer, donderdag 9 februari 2012 17:55
Nog even wachten op het gevalsartikel over de Kuifzaagbek van Max en alles komt weer goed, Luuk:-))
reactie
From: Luuk Punt, donderdag 9 februari 2012 19:20
Bedankt voor de geruststelling, Edwin. ;-)
reactie
From: Jan van der Laan, donderdag 9 februari 2012 21:40
@Luuk
Neem je hem dan wel eens mee? Heb je dan helemaal geen... ;-)
reactie
From: Luuk Punt, donderdag 9 februari 2012 22:03
@Jan, ik ben een idealist en dan moet je ook wel eens aan ontwikkelingswerk doen .... ;-)
reactie
From: Maarten Wielstra, donderdag 9 februari 2012 22:55
Op kosten van mijn ouders ja, lekker dan! Maargoed, mopperen die ook wat minder.
reactie
From: Ben Wielstra, vrijdag 10 februari 2012 03:57
Of het nou ontwikkelingswerk of opvang is, volgens mij is het jaren geleden Luuk! @ andere Ben: staat niet op het net (en moet eigenlijk met een knipoog gelezen worden).
reactie
From: Ben Gaxiola, vrijdag 10 februari 2012 09:02
@Ben jr: Ik was gewoon benieuwd, al was het maar omdat de waarnemingstijd afhankelijk is van afstand en snelheid. Twee variabelen waarvan je ook niet meer kan doen als er naar gissen. Waarbij ook nog eens geldt dat hoe dichterbij een vogel langsvliegt, hoe korter de waarnemingstijd.
reactie
From: Ben Wielstra, vrijdag 10 februari 2012 09:24
Allemaal uitgewerkt ouwe!
reactie
From: Gijsbert van der Bent, vrijdag 10 februari 2012 12:42
Op de foto gaat een fantastisch tonnetje voorbij. Maar tevens overvalt mij hetzelfde gevoel dat ik meestal heb bij een zwart-wit apparaat in topspeed over zee of half lek dobberend net achter de branding: hulpeloosheid. Ik voel wat dat betreft met Max mee. Een Kortbek wil ik met z'n duizenden soortgenoten op een richel, of liever nog op drie meter in een klein zwinnetje op het strand van Katwijk. Ook ik kijk uit naar het artikel. En het is de jongens verder ook van harte gegund.
reactie
From: Ben Wielstra, vrijdag 10 februari 2012 13:21
Nu zeg, niet zo laf jongens. Ik wil niet beweren dat AZjes makkelijk zijn, integendeel zelfs, maar om nou zodra het een beetje moeilijk wordt op te geven... Zie het als een uitdaging!
reactie
From: Edwin Russer, vrijdag 10 februari 2012 15:17
Ach Gijs, hoop doet leven. Schotland november 2011.

http://uk400clubrarebirdalert.blogspot.com/2012/02/brunnichs-guillemot-from-last-year.html
reactie
From: Niels van Houtum, zondag 29 juli 2012 08:17
Totziens blokker!
reactie
From: Ben Wielstra, zondag 29 juli 2012 08:24
Dit najaar maar iets anders onaanvaardbaar zeldzaams ontdekken...
reactie
From: Niels van Houtum, zondag 29 juli 2012 08:51
...inderdaad Ben. En t waren 7 mooie jaren.
reactie
From: David Uit de Weerd, zondag 29 juli 2012 13:03
To unblock heet dat...

You are not logged in, you must be logged in to post comments.